Westsahara-Konflikt | Marokko - Polisario

[Kuno]

@ Hans-Guenter; was koennen / sollen WIR machen? Die Saharauis sind ja irgendwie auch eines dieser Voelker, die sozusagen die "Arschkarte" gezogen haben. EU, UNO und wer sich auch immer mit dem Thema befasst wirken irgendwie von hilflos bis desinteressiert (mit alen Schattierungen dazwischen). Kennst du dich mit dem Thema etwas aus?

[Hans-Gunter H.]

@Kuno

Nein, ich kenne mich nicht speziell mit diesem Thema aus. Mich ärgert es allerdings gewaltig, wenn Unrecht geschieht. Was polemisieren die Politiker immer, "so etwas dürfen wir nie wieder zulassen" usw., kaum haben sie ausgesprochen schauen sie zu wie es daneben passiert. Seit Jahrzehnten stehen immer wieder Diktatoren im Rampenlicht und schlachten ihr eigenes Volk oder das Nachbarvolk ! Hinterher bekommen sie politisches Asyl in Frankreich! Taylor ist der erste Diktator aus Afrika (Liberia) der jetzt in Den Haag vor Gericht steht. Alle anderen konnten ihre beiseite geschafften Millionen im luxoriösem Exil verprassen. Das verelendete zurück gelassene Land wurde vom Westen wieder mit Entwicklungshilfe versorgt.
Entwicklungshilfe dient in erster Linie den korrupten Beamten. Das verhindert die Selbsthilfe.
Aber das ist ein RiesenThema, wozu ich sehr eigene Ansichten habe, die den wenigsten gefallen werden.
Aber um keine falschen Schlüsse zu ziehen, ich bin eng mit Senegal verbunden und kein Rassist.
Gruß HGH

[Barbara4x4]

Hallo Kuno,

was WIR machen sollen weiß ich auch nicht - bei dem Problem steht man doch wirklich hilflos da.

Phosphat ist aller Wahrscheinlichkeit nach nicht der einzige Bodenschatz der Westsahara. Kupfer, Erdöl, Eisen, Kohle, Ölschiefer, Salz, Titan, Uran, Vanadium gibt Rössel an.

Auch historisch ist es schwierig, hier eine Entscheidung zu treffen. Es war bis Mitte der 30er im Zentralgebiet(v.a. Oualed Dlim) eine Region freier Kamelhirtenstämme, die in schlechten Zeiten ihr Überleben mit Rezzous sicherten. Lösegeld für Schiffbrüchige war früher auch ein sehr beliebtes Geschäft.

Es bestanden immer Beziehungen zu Marokko, man könnte sogar sagen, das Herrschergeschlecht der Almoraviden sei in Wahrheit eine sahrawische Dynastie.

Auch die Gestalt Ma el Ainins ist mir nicht klar. War er nun souveräner Herrscher oder Repräsentant des marokkanischen Sultans, der sich erst später gegen diesen erhob?

Ich denke, aus diesen vielen Schwierigkeiten resultiert - neben der strategischen Stärkung des militärischen Partners Marokko (europäischer Brückenkopf in Afrika) - der Mangel an Entscheidungen und klaren Meinungen.

Es ist ja auch heftigst umstritten, ob ein Staat auf dem Gebiet der Westsahara wirtschaftlich überhaupt überlebensfähig ist. Marokko hat unglaubliche Mittel in den Aufbau der Region gesteckt und wird alleine deshalb (und wegen des historischen Traumes und Anspruchs des "Reiches der 2 Flüsse") das Gebiet nicht einfach wieder freigeben.

Eine wie auch immer geartete Lösung sollte her, um diesen Krieg zu beenden, aber wie die aussehen könnte.......so daß beide Parteien zufrieden sind..... da hatte ich noch keine Idee.

Nun hoffe ich nur, daß die tapfere Aminatu nicht ihr Leben für einen der letzten noch nicht geklärten Kolonialkonflikte - denn als solchen sehe ich ihn - verliert.

Viele Grüße
Barbara

[Kuno]

Entwicklungshilfe dient in erster Linie den korrupten Beamten. Das verhindert die Selbsthilfe.
Aber das ist ein RiesenThema, wozu ich sehr eigene Ansichten habe, die den wenigsten gefallen werden.

...da waere ich mal nicht so sicher. Man koennte es vielleicht einmal mit einer direkten Volksabstimmung antesten

[Hans-Gunter H.]

@ Barbara 4x4

Einerseits verstehe ich deine Argumentation sehr gut und du bist auch sehr gut informiert, besser als ich selbst. Nur in einem Punkt habe ich eine Frage. Marokko soll sehr viel Geld investiert haben. Meinst du den Bau der Strasse nach Mauretanien? Da sehe ich eher den politischen und wirtschaftlichen Wert für Marokko. Transport von Militär in die südlichen Regionen, jetzt den Verkehr von schweren LKWs bis nach Senegal und vielleicht noch weiter. Damit beherrscht Marokko nun den Warentransfer von EU bis nach Senegal. Senegal erwähne ich deshalb, weil ich selbst im Senegal marrokanische Kühllaster (40 to) gesehen habe. Oder die Geisterdörfer in der Westsahara: alle komplett mit Kinderspielplatz, Funkantenne usw. aber kein einziger Mensch. Ein Kilometer später findet man dann ein Zeltdorf wo die wirklichen Bewohner der West-Sahara hausen. Frau Haidar hat in Marokko oder West-Sahara gelebt, ging auf eine Auslandsreise (USA) und darf nun nicht mehr zurück. Wäre sie eine gewaltbereite Terroristin würde ich da noch Verständnis aufbringen. Aber dem scheint nicht so zu sein. Wenn Marokko den Anspruch auf die West-Sahara erhebt, muss sie auch ihre Bürger wieder ins Land lassen. Denn sie konnte ja auch ausreisen. Marokko stellt sich da in eine Reihe mit der Ex-DDR, die haben das ja auch so praktiziert.
Gruß HGH

[Hans-Gunter H.]

@Kuno

Wenn man die einzelnen Menschen in den Entwicklungsländern befragen würde, käme dabei natürlich der Ruf nach Hilfe heraus. Allerdings gibt es immer mehr Intellektuelle in Afrika, die meiner Meinung sind, oder ich bin ihrer Meinung. Einstellen der Entwicklungshilfe zwingt die Regierungen, etwas zu tun. Wenn nicht, werden sie irgendwann gestürzt. Außerdem müßten sie, die Regierenden, auf dem Standard leben, den das Land selbst hergibt, nicht was ihnen von den Industrienationen in den Arsch geschoben wird. Dann gebe es auch einmal soziale Veränderungen. Und solche hätten die afrikanischen Länder ganz dringend nötig. Die Alten haben das Sagen, nicht die Jungen! Deshalb gibt es keinen Fortschritt. In Europa fand der Fortschritt fast immer über die Rebellion der Jungen gegen die alten Zöpfe statt. Das geschieht aber in den hierarchisch beherrschten Ländern nicht. Die Jungen fügen sich so lange, bis sie selbst zu den Alten gehören. Dann wird nur noch kassiert. Und die Alten sind es, die von den Entwicklungshilfe Geldern immer reicher werden und ihre Macht stetig ausbauen. Und diese haben dann auch keine Lust, am System etwas zu ändern, füllt es doch weitgehend ungeprüft ihre Taschen. Die wären ja blöd, wenn sie das Geld wirklich zur "Entwicklung" verwenden würden, dann könnte man ja irgendwann die Zahlungen einstellen. Dann müßten sie anschließend von dem Leben, was das Land wirklich hergibt und vorbei wäre es mit der Herrlichkeit.
Das Allerwichtigste was die USA und die EU machen müßten, öffnen der Märkte und Abschaffen der Subventionswirtschaft. Dann hätten die Waren aus Afrika eine sehr gute Chance auf den Märkten. Zudem wäre dann die Überbevölkerung in Afrika nach ein paar Jahrzehnten im Griff, denn Leuten die ihren Lebensstandard verbessern können, brauchen nicht mehr so viel Kinder zur Existenzsicherung. Man sieht, das ist ein sehr komplexes Thema, man kommt vom Hundertsten ins Tausende usw.usw.
Gruß HGH

[Kuno]

...wir schweifen etwas vom Thema ab :?

[Hans-Gunter H.]

[Kuno]

Ich bin nicht so fit mit Marokko und seinen Landesgrenzen bzw. Gebietsanspruechen. Das letzte, was ich gelesen habe, war ein sehr interessantes Buch darueber, wie die Franzosen ueber laengere Zeit und mit wechselndem Erfolg versucht hatten, Marokko fuer sich zu gewinnen.

Da war zwar immer ein nominelles Staatsoberhaupt, der Sultan, der hatte aber meistens das Problem, dass die verschiedenen Stammesfuehrer sich ihm nicht wirklich untertan fuehlten und eigentlich taten und liessen, was ihnen gerade passte bzw. machten, was ihnen gerade fuer den Moment die groessten persoenlichen Vorteile verschaffte.

Und dann gab's da auch noch diese regelmaessigen "Wellenbewegungen". Ein aufruehrerischer, "frischer" Stamm aus der Wueste machte sich auf, um den dekadenen Herrscher wegzufegen. Tats, setzte ich selber an die Macht.... und wurde ueber eher kurz als lang selber so dekadent, dass der naechste Stamm aus der Wueste das Speil wiederholte.

Ob jetzt die Marokkaner einen berechtigten Anspruch auf die ehemalige Spanische Kolonie 'Rio de Oro' haben oder nicht? Keine Ahnung. Aber wegnehmen tut ihnen bestimmt niemand was. Und als eigenstaendiges Land koennten die Loals auch nicht viel mehr machen, als in Armut zu verkommen oder zu eher unguenstigen Konditionen ihre Bodenschaetze an einen auslaendischen Konzern verschachern (wuerde sehrwahrscheinlich ein Chinese sein ).

Wie gesagt: Die "Arschkarte gezogen".

[Alexander]

Warten auf den Tod

Seit mehr als 3 Wochen befindet sich Aminatu Haidar, die "Ghandi der Westsahara", auf dem Flughafen von Lanzarote im Hungerstreik
Es ist ein kleines Kabäuschen, das die 42-jährige Aktivistin für die Menschenrechte in der Sahara, gegen ihren Platz in der Abflughalle eingetauscht hat. mehr...

Grüsse
Alexander

[Alexander]

Schon vier Wochen im Hungerstreik: Die neue Westsahara-Krise

Die von Marokko auf die Kanaren abgeschobene Menschenrechtlerin Aminatu Haidar, seit vier Wochen im Hungerstreik, wird zum diplomatischen Problem. mehr...

UN-Chef Ban urgiert Lösung für Westsahara-Aktivistin

New York/Brüssel. UN-Generalsekretär Ban Ki-moon hat sich in den Fall der hungerstreikenden 42-jährigen Menschenrechtsaktivistin Aminatu Haidar aus der Westsahara eingeschaltet, die auf Lanzarote die Genehmigung zur Rückreise in ihre Heimat erzwingen will. mehr...

Grüsse
Alexander

[Barbara4x4]

@ Barbara 4x4

Nur in einem Punkt habe ich eine Frage. Marokko soll sehr viel Geld investiert haben. Meinst du den Bau der Strasse nach Mauretanien? Da sehe ich eher den politischen und wirtschaftlichen Wert für Marokko. Transport von Militär in die südlichen Regionen, jetzt den Verkehr von schweren LKWs bis nach Senegal und vielleicht noch weiter. Damit beherrscht Marokko nun den Warentransfer von EU bis nach Senegal. Senegal erwähne ich deshalb, weil ich selbst im Senegal marrokanische Kühllaster (40 to) gesehen habe. Oder die Geisterdörfer in der Westsahara: alle komplett mit Kinderspielplatz, Funkantenne usw. aber kein einziger Mensch. Ein Kilometer später findet man dann ein Zeltdorf wo die wirklichen Bewohner der West-Sahara hausen. Frau Haidar hat in Marokko oder West-Sahara gelebt, ging auf eine Auslandsreise (USA) und darf nun nicht mehr zurück. Wäre sie eine gewaltbereite Terroristin würde ich da noch Verständnis aufbringen. Aber dem scheint nicht so zu sein. Wenn Marokko den Anspruch auf die West-Sahara erhebt, muss sie auch ihre Bürger wieder ins Land lassen. Denn sie konnte ja auch ausreisen. Marokko stellt sich da in eine Reihe mit der Ex-DDR, die haben das ja auch so praktiziert.
Gruß HGH

Hi HGH,

die Straße meinte ich sicher nicht. Das kümmerliche Asphaltband wurde aus rein strategischen Gründen mal eben schnell und billig raufgeschmissen. Auch die wirtschaftliche Erschließung der südlich angrenzenden Länder war sicher nicht der Grund dafür. Truppentransporte und deren Versorgung/Logistik - das waren die Ursachen. die wirtschaftliche Aspekte sind angenehme side effects.

Ich dachte eigentlich eher an die Versorgung wie Wasser, Strom etc, also Infrastruktur. Die Spanier hinterließen fast nichts außer Stacheldraht, selbst ihre Baracken sprengten sie bei ihrem Abzug lieber, als sie für eine Nachnutzung stehen zu lassen. Marokko mußte zwar nicht völlig bei Null anfangen punkto Infrastruktur - aber so ziemlich. Man könnte natürlich sagen, dies sei für die Marokkaner, die von den Behörden in diese Landesteile geschafftt wurden.... Warum auch immer, die Mittel wurden investiert und tragen dazu bei, daß Marokko seinen ohnehin bestehenden Anspruch nicht aufgibt. Wo sie doch die Städte sooo aufgehübscht haben - in den letzten Jahren legten sie mal wieder neue Ausbau- und Verschönerungsphasen ein. Auf mich wirkte es so, als sei sich Marokko des Gebietes jetzt sicher und baut noch mal richtig gut auf - angefangen mit der Kanalisation.

Außer den Geisterstädten gibt es noch andere Investitionen, die nicht angenommen wurden. Beispielswiese die von Marokko in den frühen 80ern errichtete Zaouiya von Merebbi Rebbu (Sohn Ma el Ainins, Anführer des sahrawischen Widerstandens vobn 1919 - 1934)

Die marokkanische Begründung zur Einreiseverweigerung ist auch für mich in keinster Weise nachzuvollziehen.

Gruß
Barbara

[joachimH]

Man muss das Ganze Thema mit der Westsahara auch mal realistisch betrachten:
Ein Land das fast so gross ist wie die Bundesrepublik,mit nur 300.000 Einwohnern.
Wie sollen die den nur mal die Sicherheit in so einem riesigen Gebiet garantieren ?
Das wird ja dann der optimale Spielplatz fuer Al Quaeda & co und am Ende braucht man noch Militaerhilfe wegen Al Qaeda,Schmuggel & illegale Einwanderer - Mafias.
Deshalb gibts auch keine Unterstuetzung von der UNO,USA ,EU etc fuer die Unabhaengigkeit,abgesehn von militaerischen und wirtschaftlichen Interessen.

Und sind wir mal realistisch, wie sollen die denn eine funktionierende,
stabile Demokratie und einen funktionierenden Staat auf die Reihe kriegen ?Muss man sich ja nur mal die Nachbarlaender anschauen,Mali,Algerien,Mauretanien,Niger,Chad etc.....
Marrokko ist da wohl noch mit Abstand das sicherste & stabilste Land.

Den Verantwortlichen der Polisario geht es nur um eines -
die Reichtuemer (Bodenschaetze) fuer sich zu haben,so Traeume a la
Saudi Arabien oder Lybien das alle dann unvorstellbar reich sein werden.
Wie dann letzten Endes die verteilung des Reichtums aussehen wird wenn die Wortfuehrer der Polisario dann am Druecker sind kann man ja in vielen afrikanischen Laendern sehen.

Deshalb erweist die Polisario den Saharauis einen schlechten Dienst und laesst die Leute seit jahrzehnten in miserablen Lagern hausen anstatt
endlich mal etwas fuer die Saharauis zu tun und deren Lebensverdingungen zu verbessern,denn das zaehlt doch letzten Endes fuer die Menschen,ob man Arbeit,Essen ,Dach ueberm Kopf,medizinische Versorgung und soetwas wie eine Zukunft hat.
Welche Zukunft haben den junge Saharauis mit der Polisario in Tinduf ?
Heldentod im Freiheitskrieg oder ein Leben im Lager aus Protest gegen die Besatzungsmacht ?
In meinen Augen ist das alles nur ideologischer Bullshit,und schuld an der aktuellen Lage der Saharauis ist die Polisario weil sie an diesem Hirngespinst festhaelt.

Marrokko hat den Saharauis angeboten das die Westsahara als Autonomie Teil von Marrokko sein koennte,das scheint mir die einzige realistische Loesung zu sein.


gruss

Joachim

[Michael K.]

Hallo,

ich habe vor einigen Jahren einen Historiker in einer der Bibliotheken in Timbuktu getroffen.Er beschäftigte sich mit dem Thema der Westsahara und studierte seit 25 Jahren die alten Bücher die Aufschluss über das Leben in der Region geben.Er war der Meinung das Marokko historisch gesehen keinerlei Anspruch auf das Gebiet hätte.Und auch in einem Buch der 60er Jahre "Aufstand der Araber" (lesenswert)schreibt der deutsche Autor das das marokkanische Königshaus erst Anspürche auf das Gebiet erhob,nachdem die Partrei Isquital dieses getan hatte.
Frau Haidar wurde der Pass entzogen nachdem sie sich bei der Einreise nicht als Marokkanerin sondern als Saharaui bezeichnte.Es wurden allerdings noch zwölf anderen Aktivisten der Pass entzogen.

Grüsse

Michael

[samy]

@ Joachim: Dein Beitrag tönt in meinen Ohren etwas Arrogant. "Realistisch"... WESSEN REALITÄT? "Sicherheit Garantieren"? Können Dir die Amerikaner mit all ihrer Technologie und ihrem Personal deine Sicherheit in Harlem garantieren?
Denk nochmal nach.
Ich für meinen Teil würde lieber mutterseelenallein durch die Westsahara cruisen als mit 2 Leibwächtern durch die Bronx zu stiefeln.
Al-Kaida und Taliban, ich glaube ich lach mich tot. Das ist doch alles fiktion... Wenn die wirklich so vernetzt wären kähmen ganz andere Attaken auf uns zu, glaubst du nicht auch? Bei uns in der Schweiz nach der Minarettiniziative. Da müsste doch eigentlich die Hölle losbrechen? Wenn die wirklich so clever waren um 9-11 zu planen, wieso kommt dann nichts mehr? Ein einzelnes bömbchen da, eine Entführug hier... Ein RIESEN RÜCKSCHRITT... Du fährst auch nicht mit der Pferdekutsche zur Arbeit wo du doch ein Auto in der Garage stehen hast, oder? Zieh dir mal ein paar Informationen aus dem Netz, statt den Amikontrollierten Massenmedien alles ungefragt abzukaufen. Deutschland ist immer noch von USA besetzt, das kratzt niemanden... Die Federal reserve beutet die ganze Welt aus, keinen kümmert's, Der Euro erfüllt nicht die Mindestanforderungen und ist nach Definition FALSCHGELD. Dir egal solange du noch was zu Essen damit kaufen kannst... Lustig wirds erst wenn's hochgeht... VIEL SPASS!!!
Ein kleiner Einstieg in die Infos was da wirklich passiert:

Geld:


9-11:
http://video.google.de/videoplay?docid= ... 9139933029#


Viel Spass!!!

Samy

PS: Nehmen Sie das ERNST...