Mauretanien - Tamassoumit Brunnen/Quellen

[Waldgeist]

Hallo Forum

Ich Suche zurzeit für ein Vorhaben möglichst genaue Angaben zu Wasserstellen am Kedjet Tamassoumit.
Im Gandini wird dieser kurz erwähnt, denn die Strecke P. Moudjeria-Atar kommt dort auch vorbei. Er schreibt dort: "Tout le secteur de Tamassoumit,qui comprenait autrefois plusieurs puits, est completement abandonée" Es werden aber keine Koordinaten der Brunnen genannt.
Die Karte IGN NE-28-XVII "Ksar el Barka" zeigt ebenfalls einen Brunnen und mehrere temporäre Quellen und Oglats.
Es scheint also Wasser dort zu sein, dies bestätigt auch mein maurischer Bekannter. Er kann aber auch selbst mit GPS Daten zumindest jetzt noch nicht dienen, da er diese Region nicht gut kennt und erst etwas rumfragen muss.

Vom Ksar El Barka, sind es ca. 45 km zum Tamassoumit. Das schaffe ich zu Fuß in einem, maximal zwei Tagen. Da das Gebiet des Tamassoumit recht ausgedehnt ist kann ich es mir nicht wirklich leisten dort alles nach Wasser abzusuchen und einen Brunnen nach nur einer ungefähren Angabe in der Wüste zu finden, kann recht schwierig sein.
Ist schon jemand von euch eventuell die P-Strecke aus dem Gandini abgefahren und hat sich beim Tamassoumit etwas umgeschaut ?

Freue mich über jede Information.

[ursula]

Sali Waldgeist
ich war vor vielen Jahren (3.2006) in dieser Gegend, Sandwind, gottverlassen, Camp bei einem trockenen Guelta
Ich grabe mal die wpts aus - bis später
Ursula

[ursula]

Wir haben damals einen Brunnen gesucht, nicht gefunden, hatten allerdings keinen einheimischen Führer dabei!
Unser Camp war nahe bei dem trockenen Guelta
18 35.261,-12 38.898

Ich kann dir auch nicht mit Sicherheit sagen, ob das «dein» Tamassoumit ist.
Die 4 Franzosen, Selbstfahrer, gerieten sich ziemlich in die Haare, weil jeder Tamassoumit in einer anderen
Richtung vermutete.
Nomaden, welche wir 2x unterwegs trafen, waren sich ebenfalls nicht einig über die Richtung oder vielleicht
haben sie unsere Aussprache nicht verstanden oder wollten die Franzosen einfach «in die Wüste» schicken…

Auch auf den Karten sind damit verschiedene Orte bezeichnet

Wir kamen aus der Richtung des Brunnens Ain El Khadra, El Khatt, wo es 2006 Wasser gab
18°41'37.6"N 12°13'58.0"W

Viel Freude beim Planen und Ausführen wünscht dir
Ursula

Für Offroader gibt es einen Track zum Runterladen
https://de.wikiloc.com/routen-off-road/ ... a-24651798

El Khatt ...

Brunnen Ain el Khadra

wo ist Tamassoumit

übles Terrain

Karte 1

Karte 2

[Waldgeist]

Hallo Ursula

Vielen Dank schon einmal für deine Mühen und auch dafür, dass ich schon mal ein bischen eine Vorstellung von der Landschaft haben kann.
Dass der Brunnen Ain el Khadra Wasser führt ist schon mal eine zusätzliche Hilfe. Den hatte ich mir auch von der IGN eingetragen, wusste aber ebenfalls nicht ob er Wasser führen würde.

Mal sehen ob das jetzt so klappen wird wie ich es mir vorstelle.

[Ralf Kiefer]

[...] ich schon mal ein bischen eine Vorstellung von der Landschaft haben kann.

Zu diesem Zweck kannst Du auch alte Berichte von den Dakars anschauen. Ein bekannter Punkt ist in der Nähe: der Gedenkstein für Fabrizio Meoni, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Fabrizio_Meoni

Gruß, Ralf

[Jerome Wüstenwandern]

Hallo Wüstenwanderer
Ich bin selbst einige Jahre im Adrar in Mauretanien allein bzw. zu zweit zu Fuß durch die Wüste gewandert. Damals hatten wir nur die alten IGN Karten. Mit den Wasserstellen ist es generell in Mauretanien immer so eine Sache: Mit viel Glück gibt es die auf den Karten verzeichneten immer noch. In der Regel steigt die Wahrscheinlichkeit natürlich mit Ansiedelung von Menschen in der Nähe. Also da, wo fixe Camps sind, ist in der Regel immer auch Wasser in der Nähe zu finden. Ein großes Problem in Mauretanien sind die vielen temporären Brunnen. Gerade im Süden von Chinguetti in Richtung Tidjikja gibt es in regenreichen Jahren Dutzende Wasserstellen - aber diese nur für Wochen oder Monate und dann verschwinden sie auch gerne mal wieder für längere Zeit im Sand. Ich habe einige davon auch nur mit Hilfe von maurischen Nomaden finden können, weil die extrem versteckt und unscheinbar lagen. Über die Jahre habe ich für mich gelernt, dass Brunnen auf einer (alten) Karte gar nichts bedeuten müssen, und selbst Brunnen, wo ich ein Jahr zuvor gewesen bin, waren den nächsten Winter versandet. Wenn Du also sicher gehen willst, musst Du die genauen Koordinaten wissen UND eine aktuelle Info eines ortskundigen und vertrauenswürdigen Nomaden irgendwo her bekommen. Den Einheimischen ist es im Zweifel ja egal, wenn die Wasserstelle trocken ist, dann reiten sie mit ihrem Kamel eben mal 25 Km weiter zum nächsten... Aber wenn man da mit nur noch 2 Liter Wasser ankommt und schon den ganzen Tag gelaufen ist, dann wird es ungemütlich Mein Bruder und ich hatten immer soviel Wasser im Rucksack, dass wir - wenn der nächste Brunnen trocken sein sollte - entweder zum nächsten (100% sicheren!!!!!) Brunnen kommen können oder eben zurückgehen mussten - was uns auch öfters passierte
Und du schreibst von 45 km max Tagesroute, das erscheint mir als ambitioniert, wobei es immer stark vom Terrain., Fitness und vor allem Rucksackgewicht abhängt
Viel Spaß bei der Planung, ist gerade in diesen Zeiten ja Ein Sonnenstrahl im dunklen Coronawinter.
Jerome

[Waldgeist]

Hallo Jerome.
Ja ich weiß ganz genau was du meinst. Die IGN Karten können wenn überhaupt als ganz grober Anhaltspunkt gelten.
So ging es uns auch letztes Jahr im westlichen Adrar. Die eingezeichneten Brunnen waren zumeist nicht mehr vorhanden und selbst wenn es sie gab, war die Angabe so ungenau, dass man teilweise ewig suchen musste.
Ich weiß noch wie wir im Valée Blanche ankamen und auf ein paar Hektar in einem Tamariskendünengebiet versucht haben einen Brunnen zu finden. Keine Chance.
Die eingetragenen Gueltas haben aber eigentlich alle immer noch existiert.
Daher versuche ich bereits im Vorfeld so viele Brunnen wie möglich abzuchecken. Aber wir wissen ja es ist Afrika und da kommt immer alles anders als man denkt.

Bisher sieht der Plan aus, dass ich mich am Kedjet Tammasoumit aussetzen lasse und dort einige Wochen bleibe, bevor ich über den Ksar el Barka und den Gabbousee nach Nbeika zurück komme. Gewissermaßen die Wüstenvariante vom aussetzen auf der einsamen Insel.
Dafür brauche ich aber die Garantie dass ich dort Wasser finde. Bisher hat mein maurischer Bekannter noch keine Koordinaten in Erfahrung gebracht.
Alternativ werde ich vom Ksar el Barka aus, wo es garantiert Wasser und Menschen gibt, das Tagant und seine Gueltas erkunden.

[ursula]

Ich bin grad ohne wüste Pläne und habe deshalb Zeit in meinen Erinnerungen zu kramen

Wir kamen vom Col Lebchir, dann durch El Khatt zum Brunnen Ain El Khadra und nach Tamassoumit
Richtung Moudjeria.

Auf dem Satellitenbild von 2019 fliesst das Quellwasser von Ain el Khadra noch über die Ebene, das grüne
Band war schon 2006 da, Gras!
Bei 18.650047, -12.275835 kann man auch einen Brunnen und Gärten, Gebäude und Krals erkennen,
aber vielleicht wohnen die Menschen nur dort, wenn es geregnet hat.

Am westlichen Rand vom Gebiet Tamassoumit gibt es sehr viele alte Autospuren N/S und Pisten von Herden
18.549621, -12.675611
einige Gebäude und frische? Autospuren
18.563186, -12.673432
sehr viele verschiedene Gräberformen auf dem Hügelzug
18.542500, -12.676599
Die vielen Gräber auf den Hügeln deuten auf rege Nutzung in früheren Zeiten, da muss es Wasser gegeben haben.

Wenn ich auf Google Map mit 500m suche, kommen einige Namen von Brunnen? zum Vorschein, obwohl die
Auflösung der Bilder zT schlecht ist.
Die könnten sich für Erkundigungen bei Einheimischen als nützlich erweisen.

Alles Gute und viel Erfolg - Ursula

[ursula]

ein paar Bilder

führen die Spuren zu einem Brunnen ? (dunkler Punkt)

vor Tamassoumit gibt es nicht nur Tuffs und Akle - auch Dünen

Falaise vor Moudjeria

nach Ain el Khadra

Sandwind zwischen Tamassoumit und Moudjeria

Brunnen / Quelle Ain el Khadra 2019

[horst.k]

Hallo zusammen,
Waldgeist schreibt, daß es am Ksar el Barka sicher Menschen und Wasser gibt.
Ich habe Ksar el Barka als völlig einsam in Erinnerung, ist allerdings schon eine ganze Weile her.
Hat sich da was geändert?

Viele Grüße
Horst

[ursula]

hallo zusammen
ich hatte auch den Eindruck, dass es ausser den Ruinen keine weiteren Gebäude in Ksar el Barka gibt.
Als wir wieder wegfahren wollten, sassen aber einige Mauren neben unseren Autos.

Einige km S der Ruinen habe ich auf den Satbildern Zelte, viele eingezäunte Gebiete, kleine Gärten
und ein paar Hütten? gesehen. Leider weiss man nie, aus welchem Jahr genau die Aufnahmen stammen
zB hier 18.356975, -12.179978
oder hier mit Gärten, Guelta und Siedlungsresten 18.315020, -12.157466
viele Siedlungsreste auf den Hügeln, falls dich das noch interessiert 18.271575, -12.177392
ich beneide dich grenzenlos... 18.281228, -12.100733

Viele Grüsse aus dem Schnee
Ursula

da ist bestimmt ein Zimmer frei !

[Waldgeist]

@Ursula
Beneide mich lieber nicht zu früh.
Bei mir haben sich einige gesundheitliche Probleme gezeigt, deren Behandlung sich nicht aufschieben lässt und sicherlich noch bis März andauert.
Leider schließt sich somit das Zeitfenster für diese Saison solch eine Aktion durchzuführen.
An dem Plan möchte ich aber gerne dran bleiben und eventuell klärt sich bis zum nächsten Herbst/Winter auch die Brunnenfrage.
Vielleicht ist es auch besser so, weil ich dann ohnehin ein halbes Jahr oder länger auf Reise sein möchte und dann kann ich mir auch ordentlich Zeit dafür nehmen.

Diese Strukturen bei den Satellitenbildern sind mir auch schon aufgefallen. Ebenfalls die sehr gehäuft auftretenden Tumuli an der Westseite des Tamassoumitmassives. ca. hier. 18°32'33.33"N 12°40'37.69"W

Direkt daran befindet sich auch ein Oued.
18°32'35.15"N 12°40'9.69"W
Auf den aktuellsten Satellitenbildern von Google Earth scheinen einige Vertiefungen zu sein die man auch als Guelta ausmachen könnte. Es ist allerdings schwer auszumachen ob das was man dort sieht Wasser oder bloß ein Schatten, welcher durch Bildartefakte so bläulich wirkt.
Was meint ihr ?

[ursula]

hallo Waldgeist
ich wünsche dir viel Erfolg mit der Behandlung - positiv dran: Die Vorfreude dauert länger !

In meinem Beitrag vom 12.1. habe ich eben diese Steinmonumente gemeint:
"sehr viele verschiedene Gräberformen an der Westseite des Hügelzuges"

Der Screenshot in deinem Beitrag:
So vom Sessel aus bezweifle ich, dass es sich um ein Guelta handelt. Die Umgebung weist weder Grünzeug, Büsche noch die
zu einem Guelta führenden vielen Pfade auf.

Machs gut - Ursula

[Ralf Kiefer]

Diese Strukturen bei den Satellitenbildern sind mir auch schon aufgefallen. Ebenfalls die sehr gehäuft auftretenden Tumuli an der Westseite des Tamassoumitmassives. ca. hier. 18°32'33.33"N 12°40'37.69"W

Auf den menschlichen Ursprung dieser Strukturen könnten die Spuren in diesem Bereich deuten. Wie alt diese auch immer sein mögen. Oder im ganz einfachen Fall weichen die Tiere der durchziehenden Herde nur den Steinhäufen aus.

Direkt daran befindet sich auch ein Oued.

Google Earth hat leider keine anderen Bilder von dieser Stelle, nur dieses eine angeblich aus dem Jahr 2010. Das sieht trocken und steinig aus. Wie Ursula meint, daß dort Grünzeug fehlt. Das sehe ich auch so. Ein paar Meter tiefer sieht es aus, wie wenn vereinzelt kleinere Büsche gedeien würden. Mehr nicht. Außerdem ist das eher ein steiler Hang als leicht gängiges Gelände. Schau Dir die Höhenunterschiede an!

Gruß, Ralf

[Waldgeist]

Bewuchs, würde ich nicht als zwangsweise notwendig für ein Guelta ansehen.
Ich habe schon kleine Gueltas tief im Fels gefunden, wo es keinerlei Bewuchs drum herum gegeben hat, weil die Umgebung zu felsig ist.

Sollte der ominöse Brunnen am Tammasoumit im verlaufe der Recherchen dennoch mal konkret auftauchen, wäre es ohnehin nicht mehr so wichtig, aber ein interessanter Punkt zum ansteuern, wo man eventuell auch mal gut Tiere beobachten könnte.