Ägypten nach der Wahl

[Bodensee]

Tarek,
An dieser Stelle vielen Dank für Deine Berichte. Wäre schön, wenn Du mit Deinen schlimmen Ahnungen nicht recht bekommst,
aber es sind zuviele schlechte Karten im Spiel. Pass auf und bleibe gesund.

[Mathilda]

Nochmals zu den Lichtgestalten.
Sie haben sich evtl. verrechnet als sie die Uebernahme im opportunen Gedanken unterstuetzten.

Wie viele Formen, resp. Parteien im islam.(-istischen) Sinne es in Aegypten gibt, kann hier nachgelesen werden, wie auch
die aktuelle Situation der Nour Party.

http://world.time.com/2013/08/20/after- ... -military/

Gruss, M.

[ursula]

Wolfgang, ich hoffe ich habe nicht recht, aber ich denke sehr sehr bald wird man auch noch von den salafisten hören, noch in diesem monat. Wird schwer sein das Äygpten im August aus den Schlagzeilenverschwinden wird. Leider werden noch im August schockierende Nachrichten kommen und jeder kann sein eigenes Bild machen. Wie schon sehr schön in den letzetn Zeiten hier nicht alles mit weiss und schwarz abgeschrieben wird, sowird es wohl und übel auf beiden seiten aktionen und gewaltige gegenaktione geben, leider wird es auch dabei blutig. Daher wenn jemand noch den August bis zum Ende abwarten kann dann soll er es unterallen umständen machen. Einige asiatischen Länder evakuieren jetzt ihre Bürger zum alleresten mal. Auch die Salafisten sind leider noch voll im Spiel drinnen.... Denke Alexander ist auch bestimmt wieder irgendwo fündig entsprechende Berichte zu finden, manchmal bringst du mich ins erstaunen wie du solche auftreibst, aber eigentlich ist fast immer etwas an deisen dran.

Wie gesagt man kann nur wünschen, und bitte auch wenn einige Tage ruhe herschen sollte, in Ägypten so nicht voreilig entscheiden, es ist die Ruhe vor dem nächsten Sturm.
Wie ich oben geschrieben habe, ich hoffe ich habe nicht recht und die nächsten 9 Tage beweisen mir das gegenteil
tarek

Guten Tag Tarek
danke für deine Berichte aus Kairo. Was mich interessiert, ist, wie sich das Leben für euch verändert hat.
Aus den Oasen bekomme ich ganz andere Informationen, als die aus den Medien.
Funktioniert eigentlich Internet und Telefon normal? Und wie steht es mit der Treibstoff-Versorgung?
Gibt es für euch einschneidende Einschränkungen im Alltag?
Arbeitet die Verwaltung überhaupt?

Alles Gute - heb Sorg!
Ursula

[Tarek el-Mahdy]

Hallo Ursula

wegen deiner Frage, ist es nicht ganz einfach zu beantworten, generell kann man Ägypten in vier sehr unterschiedliche Hauptunterteilungen unterteilen. Kairo und einige Grossstädte, Landbevölkerung welche eine grosse Masse ausmachen, die Oasen und deren Bewohner, welche ihre eigenen haben, minimale Touristishe Hotspots, welche innenpolitisch überhaupt eine sehr geringe rolle spielen (Sonderrolle Sinai und einwohner, Unterteilt (((Nord Sinai - Südsinai - besonderheiten Arish/Rafah - Sharm el Sheikh um die bekanntesten zu nennen).
Also wenn ich jetzt auf deine Frage antworte tue ich es für Kairo und grosstädte. Mit zur Zeit der grössten Einschränkung der ausgangssperre, ist der Tag sehr verkürzt (wird aber überhaupt nicht flächendeckend eingehalten - von einigen einheimischen) das hat zur folge das dementsprechend sich der ohne hinstarke verkehr vervielfälltigt und so in den letzten 2 Std so gut wie zum erliegenkommt. Dadurch snd auch offizielle Arbeitszeiten sehr stark verkürzt. Das grösste problem herrscht nach wie vor der gewaltigen Kurroption welche das Land sowie so seit jahrzehnten zur weiterentwickelung hindert.
Die Versorgung und auch Strom ausfall ist sogut wie vor den zeiten der 2011 Aufstandes verschwunden. Ansonsten wenn man es mit vor 2-3 monaten noch vergleicht, ist eine Versorgung gewährleistet dank der arabischen Finanzielle Unterstützung die nicht sehr kleinlich sind.
Ich hoffe ich habe so deine Frage zum grössten Teil geantwortet. Wie gesagt auf der politischen ebene und wirtschaftlichen ebene sieht es anders aus. Sagen wir so vorrübergehend ist das Land dank ausländischer Finanzhilfe stabil. Eine gesunde wirtschaft ist es auf jeden Fall nicht um entwarnung zu geben. Probleme werden nicht gelösst eher verdrängt. Wenn eine ausländische Finanzhilfe garantiert wird, kann es für sehr lange Zeit soweiter gehen....

[Kuno]

Gerade in der Presse: "Hosni Mubarak hat das Gefängnis in Kairo verlassen. Der ehemalige Präsident Ägyptens ist im Helikopter in eine Militärklinik geflogen worden - wohl auch zu seinem eigenen Schutz."

[Alexander]

Wie zwei Frauen über die Lage in Ägypten denken:

"Ich denke nicht über Demokratie nach"
Warum Ägypten das Militär braucht und es keinen Bürgerkrieg geben wird: Zwei Frauen aus Kairo berichten, wie sie die Krise in ihrem Land erleben. mehr...

Grüsse
Alexander

[rainer.hiss]

Wie sich die Geschichte doch manchmal zu wiederholen droht.

Auch 1991 hatte der ach so demokratische Westen nach einem Militär-Putsch (nach freien demokratischen Wahen) genauso unfähig gehandelt wie 2013 in Ägypten. Bleibt nur zu hoffen das in Ägypten ein Bürgerkrieg verhindert werden kann.

Für alle die es interessiert, die Parallelen zu Algerien 1991.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Algeriens
"...Bei schweren sozialen Unruhen 1988 schossen Sicherheitskräfte auf die demonstrierende Menge. Ursachen waren der gesunkene Ölpreis und die daraus resultierende hohe Arbeitslosigkeit unter den Jugendlichen und die Wohnungsnot. Chadli musste eine Demokratisierung einleiten und 1989 einer neuen demokratischen Verfassung zustimmen. Sie sah die Trennung von Partei und Staat, parlamentarische Verantwortung, Pluralismus, politische Freiheiten und Garantien der Menschenrechte vor. Nachdem 1991 die radikalen Islamisten der „Islamischen Heilspartei“ (FIS) den ersten Durchgang der freien Wahlen gewannen (188 von 430 Sitzen), übernahm vor dem zweiten Wahldurchgang 1992 das Militär unter Verteidigungsminister Khaled Nazzar die Macht und annullierte die Wahl. Er löste das Parlament auf, rief den Notstand aus, verbot die FIS und zwang Chadli am 12. Januar zum Rücktritt.
...
Als die FIS verboten wurde, ging die Mehrzahl ihrer Mitglieder in den Untergrund und ein Bürgerkrieg begann. Dieser Auseinandersetzung zwischen radikalen Islamisten und der Armee fielen seither über 120.000 Menschen zum Opfer...."

[Kuno]

[quote="rainer.hiss"]Auch 1991 hatte der ach so demokratische Westen nach einem Militär-Putsch (nach freien demokratischen Wahen) genauso unfähig gehandelt wie 2013 in Ägypten. Bleibt nur zu hoffen das in Ägypten ein Bürgerkrieg verhindert werden kann.[/u][/b]

Was haette "der Westen" denn 1991 bei Algerien konkret tun sollen?
Oder was würdest du jetzt und heute im Falle von ET konkret vorschlagen, das "der Westen" tun sollte?

[rainer.hiss]

Auf jeden Fall einmal die Absetzung einer demokratische gewählten politischen Instanz durch einen Militärputsch verurteilen.
Denn, ob man das will oder nicht wurde diese politisch Instanz durch einen grossen Anteil der Bevölkerung legitimiert.
Wie glaubwürdig sind wir (der Westen) denn wenn wir nur verurteilen was uns gerade in den Kram passt und die Grundsätze die wir anderen gerne predigen selbst missachten.
Darauf könnte man nun antworten, dass es unter Umständen keinen Einfluss auf die Ereignisse gehabt hätte.
Das ist sicher richtig.
Aber zumindestens wäre der Westen glaubwürdig geblieben und hätte dadurch eine andere Position. Im Gegensatz zu der die er jetzt hat.

[Wolfgang K]

Rainer,
evtl. liegt aber die Unsicherheit der Beurteilung durch das Ausland darin begründet, dass es eben kein Schwarz – Weiß in dieser Sache gibt; vollkommen anders als Du es hier ohne jede Abwägung von Argumenten darstellst. Dass das Gewinnen einer demokratischen Wahl auch nur Legitimation innerhalb eines bestimmten Handlungsspielraums gibt dürfte niemand bezweifeln. Spätestens wenn es darum geht die demokratischen Rahmenbedingungen selbst abzuschaffen ist auch die Legitimität dahin. Im deutschen Grundgesetzt ist dieses sogar noch mal ausdrücklich in Artikel 20/4 festgeschrieben und daher nicht nur legitimiert, sondern auch legalisiert (ist nicht das Gleiche). Und es ist kein Zufall, das ausgerechnet die deutsche Verfassung auf dieses Problem bewusst behandelt.
Die Ägyptische Verfassung hat(te) keinen solchen Artikel. Damit war es nicht legal, aber – sofern tatsächlich an den Rahmenbedingungen gedreht wurde – legitim.
Wenn man also vernünftig diskutieren möchte muss man sich die Handlungen von Mursi anschauen und bewerten ob diese wiederum darauf abzielten demokratische Spielregeln auszuhebeln und unumkehrbare Maßnahmen zu seinem Machterhalt zu treffen. Das würde ich mal vorsichtig mit einen subjektiven „Ja“ beantworten.

Grüße
Wolfgang

[Alexander]

Nachdem der grösste Teil der MB Führung hinter Schloss und Riegeln sitzt, folgen immer weniger den Demo-Aufrufen.

Muslimbrüder haben massive Mobilisierungsprobleme

Die ägyptischen Muslimbrüder haben angesichts der Inhaftierung ihrer Führungsriege massive Mobilisierungsprobleme: An dem von ihnen ausgerufenen "Freitag der Märtyrer" protestierten nur noch wenige tausend Menschen in Kairo gegen die Absetzung des islamistischen Präsidenten Mohammed Mursi. Vielerorts trauten sich die Mursi-Anhänger nicht aus ihren Häusern, wie AFP-Reporter berichteten. Außerdem brachen offenbar die Kommunikationsstrukturen der Bruderschaft mehr...

Grüsse
Alexander

[Kuno]

Heute in der Zeitung:

Auf den Suez-Kanal in Ägypten ist ein Anschlag verübt worden. Er sei aber fehlgeschlagen, teilte die Betreiber-Behörde am Samstag mit. Ein Terrorist habe vergeblich mit einem Angriff auf ein Containerschiff versucht, den wichtigen Seehandelsweg zu blockieren. Zwei Explosionen sollen sich auf einem unter der Flagge Panamas fahrenden Schiff ereignet haben (fahren eigentlich alle Schiffe unter der Flagge Panamas?)

Wie wichtig ist der Suezkanal eigentlich heute noch fuer Europa?

[Tarek el-Mahdy]

Also zu deiner Frage Kuno wie wichtig der Suez Kanal für Europa heute noch ist, das kann ich dir nicht im Einzelnen sagen.
Was Deutschland betrifft, so bewegen die Deutschen mit ihren Container um die 60% ihres Container-Handels durch den Suez Kanal.
Was mit Erdöl ist, so ist der Weltmarkt davon betroffen, da auch die letzte Erhöhung dort durcg die Lage im Suez_Kanal gestiegen ist. Wieviel genau das ausmachte, kann ich nicht sagen, da ich dem nicht Nachgegangen bin. Denke dazu könnten sich viele im Forum beteiligen. Die Erhöhung rührte alleine von einer Möglichkeit hin, das dem Kanal was passieren könnte.
Ob jetzt nochmals nach dem Zeitungsbericht der Ölpreis sich nochmals verändert, wäre abzuwarten.
soviel zu diesem Thema
Gruss
Tarek

[Kuno]

Danke, Tarek. Bezueglich dem Oelpreis hat wahrscheinlich auch die aktuellen Situation in Libyen einen Einfluss - deren Produktion ist, nachdem sie schnell das "Vorkriegsniveau" wieder erreicht hatte, mittlerweile auf irgend etwas zwischen 15 und 25 % gefallen.

[Guido3]

Hallo,

bei einem geschlossenen Suezkanal würden Analysten wahrscheinlich den Teufel an die Wand malen und den Ölpreis hochpeitschen, aber praktisch wären die Auswirkungen zumindest für Deutschland gar nicht so groß. Von China unten herum um das Kap der guten Hoffnung nach Deutschland zu fahren, dauert bei normaler Geschwindigkeit ca. 6 Tage länger. Angesichts von ohnehin 3-4 Wochen Seeweg ist das kein Drama. Viele Reedereien lassen ihr Schiffe zum Spritsparen neuerdings nur noch mit halber Geschwindkeit fahren, so dass sich viele Fahrzeiten in den letzten Jahren auch deutlich erhöht haben. Und trotz der längeren Strecke kostet die Route unten herum kaum mehr, denn die Gebühren für den Suezkanal sind für die Redereien so exorbitant hoch, dass sich diese Abkürzung gerade eben noch so rechnet. Für Mittelmeerhäfen in der Türkei, Italien, Frankreich sind die Auswirkungen relativ etwas größer.

Da der Suezkanal wohl Ägyptens Haupteinnahmequelle für die dringend benötigten Devisen ist, wird das ägyptische Militär schon alles dafür tun, dass der offen bleibt.

Beste Grüße

Guido