DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

[PeterCordes]

Hi,

vermutlich hat er sich nie Gedanken darüber gemacht, da Österreich ja kein eigenes Atomkraftwerk hat, sondern gewinnbringend seine Pumpspeicherkapazität verkauft.

In den Projektangaben wird genannt, dass etwa 3% der Fläche der Sahara ausreicht um den benötigten Strom zu gewinnen.
Damit ließen sich dann die Solar- und Windkraftparks in Deutschland, Österreich und Co. schon wieder ersetzen.

Da das Desertec-Projekt nicht rein auf Photovoltaik aufbaut, kann man auch nicht unbedingt von ineffizienter Technologie sprechen.
Zumal man ja nicht von "Energieverlusten" sprechen kann, wie bei der Umsetzung chemischer in elektrischer Energie, bei der nichtgenutze Energie in Wärmeenergie flöten geht, sondern höchstens um ein "nicht maximales rausnuckeln", so als wenn man einer Kuh eine ganze Wiese zur Verfügung stellt, diese aber nach einem Drittel bereits satt ist, und das restliche Gras einfach für morgen stehen lässt.


Viele Grüße
Peter

[Wolfgang K]

Wenn man von Effizienz spricht muss man in diesem Fall wohl in erster Linie von wirtschaftlicher Effizienz sprechen. Die ist halt bei der Photovoltaik vergleichsweise desaströs. Die aus der Umlage zur Verfügung stehenden Mittel kann man nur einmal ausgeben – so wie die Kuh das Gras nur einmal fressen kann (auch wenn sie es wiederkäut).

Wenn wir mal davon ausgehen, dass Europa wirtschaftlich seinen Zenith überschritten hat ist es umso wichtiger mit den Mitteln effizient umzugehen wenn man bei der Energieversorgung „die Kurve“ kriegen will. Je größer der Absolutbeitrag der EE wird, desto größer werden die Summen sein die man bewegt und entsprechend schlimmer die Folgen, wenn man aus Fehlern beim EEG nicht lernt, bzw. noch nicht mal willens ist diese zu korrigieren.

Grüße
Wolfgang

[geralds]

Schon weiter oben habe ich erwähnt dass ich keinerlei energiepolitische Kompetenz habe - als Ösi bin ich natürlich traditionell Anti-AKW - das wird uns ja schon von Kindheit in die Wiege gelegt. Meine ursprüngliche Erregung zielte ja eher auf die Ignoranz der geopolitischen Realität dieses Großprojekts ab. Das alles im Hinblick, dass sich einzelne Erdgas/Erdölbohrstellen wie z.b. in Algerien sicher leichter gegen politisch motivierte Anschläge sichern lassen als grossflächige Wüstengebiete ebendort, die dann für das Solarprojekt verwendet werden.Eben diese Ignoranz der politischen Situation genau in diesen Ländern und deren Abhängigkeit für Europa, die sich dadurch ergeben werden macht mich zum Zweifler und Gegner.

Trotzdem halte ich es durchaus für sinnvoll und erlaubt auch "Alternativenergien" bzw. Grossprojekte dazu, auf ihre ökologische und vor allem ästhetische Kosten/Nutzen Rechnung zu testen und in Frage zu stellen. Vielleicht kann hier ja jemand mal ein paar wichtige Kennzahlen posten. Z.b. wäre ich ja grundsätzlich - am Beispiel Ö's für Wind- und Solarenergieanlagen, aber wenn es dann gegenübergestellt heisst, dass auf sämtlichen Hügeln und Bergkämmen in den Voralpen und Alpen sowie allen sonnigen Ebenen Solar und Windkraftanlagen stehen nur um einen geringen Bruchteil des Strombedarfs zu decken - fange ich zum Zweifeln an.

Grüsse vom Sommerloch, Gerald(s)

[weiland alex]

Ja Geralds - es bleibt noch immer die Frage nach DEINEN ALTERNATIVEN - vieles anzweifeln, so manches in Frage stellen, ist ja einfach - konkrete Gegenvorschläge - da wirds , wie gesehen, schon schwieriger.
Jetzt stell ich mir mal vor, in Österreich oder sonstwo in unserem verwöhnten Mitteleuropa fällt nur mal so für sechs Stunden der Srom aus - vielleich gar noch am spätnachmittag - kein kochen, kein Fernseher, kein kühles Bierchen , kein Licht, keine Ampeln und Srassenbeleuchtung(vielleicht grad noch während des des Feierabendverkehrs etwa in Wien) also ...
einfach kein Strom
Was meinst du, wie schnell Windräder und sonstige Energiegewinnungsanlagen jedweder Form an jedwedem Ort plötzlich akzepiert und sogar herbeigesehnt werden, sollte sich ein solches Scenario (vielleicht) täglich wiederholen.

[Kuno]

Als Ösi bin ich natürlich traditionell Anti-AKW - das wird uns ja schon von Kindheit in die Wiege gelegt.

Gehard; Anti-AKW ist das eine.... dann aber den Atomstrom aus dem Ausland importieren das andere

Atomstrom in Oesterreich: http://www.greenpeace.org/austria/de/th ... heck-2011/

Wird schon.

[Alexander]

Energie aus der Sahara für Europa?

Mit einem ERC-Starting Grant untersucht Politikwissenschafter Anthony Patt die Risiken einer verlockenden Vision

Die Vision klingt verlockend: Solarpaneele und Windräder produzieren in den Wüstengebieten Nordafrikas und des Nahen und Mittleren Ostens saubere Energie - nicht nur für die wachsende Bevölkerung in dieser Region, sondern auch für Europa, das dafür massiv in solche erneuerbare Energie-Projekte investiert. Aber wird dies tatsächlich funktionieren? mehr...

Grüsse
Alexander

[Bodensee]

Erste Schritte in diese Richtung:
http://www.ebl.ch/de/projekte/solarkraftwerk-spanien/
Ein Schweizer Kraftwerk in Spanien, hier mehr dazu:
http://www.puertoerrado2.com/
Die Firma aus Deutschland mit handfesten Vorteilen:
http://www.novatecsolar.com/77-0-Startseite.html

Zwei Zwischenberichte
http://www.desertec.org/news/
Marokko hat einen Vertrag mit der Saudischen ACWA und der spanischen TSK / Aries für ein 160 MW Solar-Thermie-Kraftwerk bei Quarzazate abgeschlossen. Inbetriebnahme soll 2015 sein und der Preis je KWh 0.19 USD

http://environmentalresearchweb.org/blo ... o-far.html
Wenn China massiv auf Windenergie setzt (trotz billiger Kohle) und Saudi-Arabien in Mekka selbst die Sonne anzapfen will,
sollten wir doch hellhörig werden. Andernfalls könnte es in 20 Jahren soweit sein, dass wir in Europa die Abhängigkeit beibehalten, dann halt von der arabischen Sonnenenergie statt wie heute vom Oel...

[PeterC]

Andernfalls könnte es in 20 Jahren soweit sein, dass wir in Europa die Abhängigkeit beibehalten, dann halt von der arabischen Sonnenenergie statt wie heute vom Oel...

Ja und ?

wir haben in der Vergangenheit gelernt mit der Situation zu leben, oder je nach Sichtweise daran gewöhnt.
Der Energieträger wird getauscht, aber die Abhängigkeit ist genauso wie früher. In D werden wir uns auf absehbare Zeit nicht selbst ausreichend mit Energie versorgen können.
Auch aus politisch instabilen Gebieten haben wir regelmässig Öl bekommen, weil die Profiteure in den Exportländern ein wirtschaftliches Interesse haben das es weiter geht und es auch mit Mittel durchsetzen, die unserem (Menschen-)Rechtsverständnis diametral gegenüber stehen.
Ob ich eine Pipeline oder Stromtrasse sichern muß ist egal, die Betriebanlagen sind etwas grösser als ein Bohrloch oder eine Raffinerie. Damit ist es letzlich nur eine Frage des Preises.

Wie unser Energiekommisar Öttinger so schön meint: Energie muss bezahlbar bleiben, er wird alles dafür tun, Umweltschutz abschaffen inclusive.

Machen wir uns nicht vor: solange es billig ist wird importiert, egal ob es Energie, Rohstoffe, Konsumgüter oder Nahrungsmittel sind.

Peter

[Kuno]

Klar, mit einem lockeren "Ja und" koennen wir uns bequem vom einen Energietraeger zum naechsten hangeln. Einfach weiterdoesen und hoffen, dass man nie aufgeweckt wird

[PeterC]

Kuno

ich verfolge nur die aktuellen Diskussionen in D:

- Atomausstieg: na klar, darf aber nichts kosten
- Energienintensive Betriebe werden von der Ökostromabgabe ganz / teilweise befreit
- Forderungen, die Hartz 4 und Wohngeldbezieher stärker zu unterstützen weil die EEG Umlage sie zu hart trifft (60€/a => 5€/Monat ist also zu heftig für Umeltschutz)
- EU Kommisar Öttinger, der VW schon mitgeteilt hat, nach 2020 wird es, soweit er es beinflussen kann, keine schärferen Auflagen zum Spritsparen geben
- der gleiche Kommissar in einem Zeitungsartikel, daß in EU die Energiekosten zu hoch sind und uns deshalb die Deindustrialisierung droht
- eingedoste Madarinen aus China, egal ob Lidl oder Rewe: wo sind die Mittelmeeranbaugebiete?
- Durchfall in Deutschland wegen verschmutzter Erdbeeren aus China

Mein Fazit:
solange es billig ist ist alles rings rum egal.
Unsere Politiker haben nicht den Arsch in der Hose, vernünftige Ansätze durchzuziehen. Wahrscheinlich wollen es viel zu wenige Wähler wirklich, wenn es an ihren eigenen Geldbeutel geht.

Das wird in einem Hochpreisstaat wie der Schweiz natürlich völlig anders bewertet

Peter

[Kuno]

Unsere Politiker haben nicht den Arsch in der Hose, vernünftige Ansätze durchzuziehen. Wahrscheinlich wollen es viel zu wenige Wähler wirklich, wenn es an ihren eigenen Geldbeutel geht.

Deinem Fazit kann ich natuerlich zustimmen.
Ist in der CH natuerlich genau so - einfach (wie du schon sagtest) etwas teurer.

Was man vielleicht auch noch festhalten sollte: Am lautesten fuer etwas, was richtig Geld kostet, sind dann auch gerne die, die es nicht mitfinanzieren muessen...

[Alexander]

Staaten forcieren erstes Desertec-Solarkraftwerk

Solarkraftwerk in Negev-Wüste in Israel: Erstes Desertec-Kraftwerk naht

Desertec nimmt immer konkretere Formen an: Deutschland und vier europäische und nordafrikanische Staaten forcieren laut einem Zeitungsbericht ein Abkommen, das den Bau eines Solarkraftwerks in Marokko ermöglichen soll. Bereits in zwei Jahren könnte der erste Strom aus der Wüste nach Europa fließen. mehr...

Ich bin gespannt auf das erste Solarkraftwerk in der Sahara. Wird es ein Erfolg? Gibt es politische Unwägbarkeiten, die sich noch herausstellen werden? Wer wird vom Strom provitieren und wie?

Grüsse
Alexander

[Bodensee]

Dieses Video macht begreiflich, dass China nicht bloss bei der Photovoltaik sondern auch bei Windkraftwerken eine immer grössere Rolle spielen wird:

[Bodensee]

Grosse Desertec-Diskussion in Berlin
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/d ... 59864.html
Hier ein äusserst interessanter Bericht zu Herrn Shumann, dessen Vorfahren sich noch Schumann oder Schuhmann geschrieben haben:
http://renewablebook.com/chapter-excerpts/350-2/
Algerien "riecht" bereits die Devisen-Einnahmen:
http://www.elwatan.com//economie/desert ... 05_111.php

Wenn schon Berlin, dann mit Politikern:
http://www.liberale.de/Termine/1969c177 ... index.html
http://www.michael-kauch.de/fileadmin/D ... schaft.pdf

[Hans Frommelt]

Anlässlich der 3. DESERTEC-Konferenz, dieselbe Organisation schreibt sich nun „Dii DESERT ENERGY CONFERENCE“ und Desert Power 2050 und „Renewable energy bridging Kontinents“ , etc. http://www.munichre.com/de/group/focus/ ... fault.aspx

erklärt die EUROSOLAR, dass der Wüstenstrom „ein Schritt zurück ins konzeptuelle Gestrüpp des frühen 20. Jahrhunderts“ sei http://www.eurosolar.de/de/index.php?op ... Itemid=254