Wir haben gerade aus Libyen erfahren das es keine generelle Führerpflicht mehr geben soll. Stimmt das ? Unsere Streckenplanung sieht - bis auf die Strecke Ghadames nach Ghat - vermutlich "führerlos" aus. Wollte Eure Erfahrungen einholen bevor ich die libysche Botschaft / Konsulat anrufe.
Gruß,
Jörg
Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Moderator: Moderatoren
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Heute bei der Botschaft angerufen.
Antwort der libyschen Botschaft:
Sie brauchen keinen Führer !
Antwort der libyschen Botschaft:
Sie brauchen keinen Führer !
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Manfred Franz
- Beiträge: 2036
- Registriert: So 11. Sep 2005, 17:55
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Wissen die das an der Grenze auch ? 
Führerpflicht in Libyen
Libyen ohne Führer,das wär`s.
Ich habe die Erfahrung gemacht,daß Auskünfte in den Botschaften
und Realität an der Grenze vor Ort mitunter sehr auseinander gehen.
Kann mich demZweifel vom Manfred
nur anschliessen.
Gruss Herbert
Ich habe die Erfahrung gemacht,daß Auskünfte in den Botschaften
und Realität an der Grenze vor Ort mitunter sehr auseinander gehen.
Kann mich demZweifel vom Manfred
nur anschliessen.
Gruss Herbert
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Hallo Jörg!
Die Kunde hör ich wohl,allein mir fehlt der Glaube.
Diese Aussage geistert immer wieder durch die Foren,ist aber für uns in den letzten Jahren nie eingetroffen.
Wenn es doch so wäre,hätte ich auch noch ein paar Ziele in Libyen.
Gruß Uli
Die Kunde hör ich wohl,allein mir fehlt der Glaube.
Diese Aussage geistert immer wieder durch die Foren,ist aber für uns in den letzten Jahren nie eingetroffen.
Wenn es doch so wäre,hätte ich auch noch ein paar Ziele in Libyen.
Gruß Uli
ein 47iger und 68iger mit 78iger
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Hallo Knaak !
Das ist ja spannend ...wie kommst Du jetzt an die Einladung, die man für das Touristenvisum braucht ? Hat man Dir dazu auch was sagen können ?
Ich dachte, die zur Erteilung der Touristenvisa benötigten Einladungen gibt es nur in Verbindung mit einer Reisebegleitung bei den libyschen Reiseagenturen.
Libyen ohne Begleitung lasse ich mir auch gerne unter des Baum legen.
Grüße, Robby
Das ist ja spannend ...wie kommst Du jetzt an die Einladung, die man für das Touristenvisum braucht ? Hat man Dir dazu auch was sagen können ?
Ich dachte, die zur Erteilung der Touristenvisa benötigten Einladungen gibt es nur in Verbindung mit einer Reisebegleitung bei den libyschen Reiseagenturen.
Libyen ohne Begleitung lasse ich mir auch gerne unter des Baum legen.
Grüße, Robby
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Erik the Dutch
- Beiträge: 12
- Registriert: Sa 9. Dez 2006, 11:13
- Wohnort: Schweiz
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Ein wenig provokativ?
Es hat in den letzten jahren NIE eine Führerpflicht gegeben. Was es gibt, ist eine "Tourismus - Botschaft - Visum" - Abmachung. Die beinhaltet eben das bestehende System von Einladung, Abholung und Begleitung - und das lässt sich schwer (oder gar nicht) umgehen.
In Lybien kann man (abgesehen von einigen Sehenswürdigkeiten wie Akakus oder Wadi Mathendous) als Tourist frei herumfahren.
Dies ist meine persönliche Einschätzung der Situation.
Erik
Es hat in den letzten jahren NIE eine Führerpflicht gegeben. Was es gibt, ist eine "Tourismus - Botschaft - Visum" - Abmachung. Die beinhaltet eben das bestehende System von Einladung, Abholung und Begleitung - und das lässt sich schwer (oder gar nicht) umgehen.
In Lybien kann man (abgesehen von einigen Sehenswürdigkeiten wie Akakus oder Wadi Mathendous) als Tourist frei herumfahren.
Dies ist meine persönliche Einschätzung der Situation.
Erik
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Hallo Erik!
Wann warst Du zuletzt in Libyen?
De fakto ist das für mich "Führerpflicht".Dazu kommt noch,daß Dir ab einer bestimmten Gruppengröße einen Polizisten zugeteilt wird.
Zu Beginn dieser Abmachung war es uns noch möglich den Führer einige km hinter der Grenze wieder abzusetzen und bei der Ausreise wieder aufzunehmen. Das ist uns aber später nicht mehr gelungen.
Vielleicht sind auch meine Kenntnisse des Libyschen Rechtes und meine Sprachkenntnisse nur nicht ausreichend um den "....."Grenzern und den Polizisten an den Kontrollen unterwegs deren Vorschriften richtig zu erklären???
Soweit mir bekannt ist sieht die Situation mit der Einladung von einer Firma/Organisation anders aus,aber dann sind diese für das ganze "Gebrassel" verantworlich.
Diese Beziehungen habe ich aber nicht.
Gruß Uli
Wann warst Du zuletzt in Libyen?
De fakto ist das für mich "Führerpflicht".Dazu kommt noch,daß Dir ab einer bestimmten Gruppengröße einen Polizisten zugeteilt wird.
Zu Beginn dieser Abmachung war es uns noch möglich den Führer einige km hinter der Grenze wieder abzusetzen und bei der Ausreise wieder aufzunehmen. Das ist uns aber später nicht mehr gelungen.
Vielleicht sind auch meine Kenntnisse des Libyschen Rechtes und meine Sprachkenntnisse nur nicht ausreichend um den "....."Grenzern und den Polizisten an den Kontrollen unterwegs deren Vorschriften richtig zu erklären???
Soweit mir bekannt ist sieht die Situation mit der Einladung von einer Firma/Organisation anders aus,aber dann sind diese für das ganze "Gebrassel" verantworlich.
Diese Beziehungen habe ich aber nicht.
Gruß Uli
ein 47iger und 68iger mit 78iger
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Manfred Franz
- Beiträge: 2036
- Registriert: So 11. Sep 2005, 17:55
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Ist das denn keine Führerpflicht, oder wie würdest Du es denn nennenErik the Dutch hat geschrieben:Es hat in den letzten jahren NIE eine Führerpflicht gegeben. Was es gibt, ist eine "Tourismus - Botschaft - Visum" - Abmachung. Die beinhaltet eben das bestehende System von Einladung, Abholung und Begleitung - und das lässt sich schwer (oder gar nicht) umgehen.
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Wolfgang K
- Beiträge: 2197
- Registriert: Fr 25. Nov 2005, 13:50
- Wohnort: bei Mainz
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Hallo Knaak !
Die Auskunft der Botschaft mag durchaus stimmen. Die Frage ist aber die Umsetztbarkeit. Die sog. Führerpflicht besteht für kleine Gruppen in der Fürsorgepflicht (durchaus wörtlich zu nehmen) der Agentur / Person welche die Einladung ausstellt. Zunächst war die Begleitung nur pro Forma nötig – also eine Einnahmequelle für die Agenturen.
Das Problem ist, dass die Agenturen bis Weilen Rabiat zur Rechenschaft gezogen werden, wenn irgendetwas passiert (z.B.Verkehrsunfall). Um so härter springen die Behörden mit der Agentur um, wenn ein hilfloser Touri in Schwierigkeiten gerät und niemand von er Agentur dabei ist.
Ob Du nun ohne Führer fährst hängt vom der „Mut“ der Agentur ab, bzw. ob man dich kennt. Das heißt aber noch lange nicht, dass Du den Führer nicht bezahlen musst, hehehe, klar, oder
?!
Im Moment wirst Du kaum jemanden finden, der Dich ohne Begleitung fahren lässt. Allerdings kann sich das auch jeden Tag ändern…
Gespannte Grüße
Wolfgang
Die Auskunft der Botschaft mag durchaus stimmen. Die Frage ist aber die Umsetztbarkeit. Die sog. Führerpflicht besteht für kleine Gruppen in der Fürsorgepflicht (durchaus wörtlich zu nehmen) der Agentur / Person welche die Einladung ausstellt. Zunächst war die Begleitung nur pro Forma nötig – also eine Einnahmequelle für die Agenturen.
Das Problem ist, dass die Agenturen bis Weilen Rabiat zur Rechenschaft gezogen werden, wenn irgendetwas passiert (z.B.Verkehrsunfall). Um so härter springen die Behörden mit der Agentur um, wenn ein hilfloser Touri in Schwierigkeiten gerät und niemand von er Agentur dabei ist.
Ob Du nun ohne Führer fährst hängt vom der „Mut“ der Agentur ab, bzw. ob man dich kennt. Das heißt aber noch lange nicht, dass Du den Führer nicht bezahlen musst, hehehe, klar, oder
?!Im Moment wirst Du kaum jemanden finden, der Dich ohne Begleitung fahren lässt. Allerdings kann sich das auch jeden Tag ändern…
Gespannte Grüße
Wolfgang
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Kuno
- Beiträge: 9586
- Registriert: Mi 3. Mai 2006, 10:21
- Wohnort: Dort wo andere Ferien machen.
- Kontaktdaten:
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Irgendwo habt ihr wahrscheinlich ja alle ein bisschen Recht. Nun ist es aber tatsächlich so, dass der "Einladende" verantwortlich für den "Eingeladenen" ist. Ergo kann der "Einladende" auch zur Rechenschaft gezogen werden.
Ok, kann man sagen; ich habe ja 20 Jahre Saharaerfahrung und ich kenne meine Karre.
Mag sein, dass das so ist (jedoch wohl bei den wenigsten
)
Es geht aber noch weiter: Es geht auch darum, wenn zB. auf der normalen Strasse ein Unfall passiert usw. der "Einladende" wird auf jeden Fall gewürgt.
Und eines müssen auch die noch so erfahrenen Saharafahrer zugeben; ein Libyer kann mit einem anderen Libyer viele Probleme lösen, die für den europäischen "Gast" eher schwierig zu bemeistern gewesen wären.
So - und am Schluss schaut bitte doch alle mal im Internet, welche Bedingungen ein Libyer erfüllen muss, wenn er nach Deutschland reisen will. :?
Wer gerne mal irgendwelche, ihm nicht persönlich Bekannte Libyer ungesehen nach Deutschland einladen möchte; bitteschön
Ok, kann man sagen; ich habe ja 20 Jahre Saharaerfahrung und ich kenne meine Karre.
Mag sein, dass das so ist (jedoch wohl bei den wenigsten
)Es geht aber noch weiter: Es geht auch darum, wenn zB. auf der normalen Strasse ein Unfall passiert usw. der "Einladende" wird auf jeden Fall gewürgt.
Und eines müssen auch die noch so erfahrenen Saharafahrer zugeben; ein Libyer kann mit einem anderen Libyer viele Probleme lösen, die für den europäischen "Gast" eher schwierig zu bemeistern gewesen wären.
So - und am Schluss schaut bitte doch alle mal im Internet, welche Bedingungen ein Libyer erfüllen muss, wenn er nach Deutschland reisen will. :?
Wer gerne mal irgendwelche, ihm nicht persönlich Bekannte Libyer ungesehen nach Deutschland einladen möchte; bitteschön
Re: Doch keine generelle Führerpflicht in Libyen ?
Hallo an Alle,
die Frage ob oder ob nicht ist wirklich nicht einfach zu klären. Die Antwort der Botschaft war zwar eindeutig aber die Umsetzung schein doch schwieriger zu sein. Wir haben bisher noch keine Agency gefunden welche ein entsprechendes Angebot/Einladung erstellt hat. Unsere Kontakte zur staatlichen Ölgesellschaft helfen auch nicht weiter, da wir dort nur ein Buisness-Visum erhalten können, welches unsere Reiseroute extrem einschränkt.
Bisher scheint folgender Stand die Realität zu zeigen:
- Es gibt keine vorgeschriebene Führerpflicht in Libyen (Ausnahme bestimmte Routen wie z.B. Ghadames - Ghat)
- Es stimmt, der Einladende bzw die einladende Agentur wird in Libyen für alle Fälle haftbar gemacht
- Die Begleitung durch die Polizei ist nur für grössere Gruppen vorgeschrieben (soweit ich in Erfahrung bringen konnte ab einer Gruppengrösse von 8 Personen)
Natürlich ist ein ortskundiger, arabisch sprechender, autaker und freundlicher Tourguide ein nützliche und grosse Hilfe. Allerdings wollen wir das Land auf eigene Faust erkunden. Da wir jetzt bald die Fähre buchen müssen, wird die Zeit der Vorbereitungen langsam knapp. Ich warte noch auf die Beantwortungen meiner diversen Mails an Agencies und melde mich umgehend wenn ich jemand gefunden habe der die Einladung ausspricht ohne den Führer zu verlangen.
Gruß,
Jörg
die Frage ob oder ob nicht ist wirklich nicht einfach zu klären. Die Antwort der Botschaft war zwar eindeutig aber die Umsetzung schein doch schwieriger zu sein. Wir haben bisher noch keine Agency gefunden welche ein entsprechendes Angebot/Einladung erstellt hat. Unsere Kontakte zur staatlichen Ölgesellschaft helfen auch nicht weiter, da wir dort nur ein Buisness-Visum erhalten können, welches unsere Reiseroute extrem einschränkt.
Bisher scheint folgender Stand die Realität zu zeigen:
- Es gibt keine vorgeschriebene Führerpflicht in Libyen (Ausnahme bestimmte Routen wie z.B. Ghadames - Ghat)
- Es stimmt, der Einladende bzw die einladende Agentur wird in Libyen für alle Fälle haftbar gemacht
- Die Begleitung durch die Polizei ist nur für grössere Gruppen vorgeschrieben (soweit ich in Erfahrung bringen konnte ab einer Gruppengrösse von 8 Personen)
Natürlich ist ein ortskundiger, arabisch sprechender, autaker und freundlicher Tourguide ein nützliche und grosse Hilfe. Allerdings wollen wir das Land auf eigene Faust erkunden. Da wir jetzt bald die Fähre buchen müssen, wird die Zeit der Vorbereitungen langsam knapp. Ich warte noch auf die Beantwortungen meiner diversen Mails an Agencies und melde mich umgehend wenn ich jemand gefunden habe der die Einladung ausspricht ohne den Führer zu verlangen.
Gruß,
Jörg
