Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Moderator: Moderatoren
Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Hallo zusammen,
Suche bemüht, aber nichts gefunden.
Der ADAC hat zum Jahreswechsel die Bedingungen bezüglich Carnet bzw. Anschlusscarnet geändert.
"Aufgrund einer Systemumstellung ist ab dem 01.01.2019 die Vordatierung des Carnet de Passages nicht mehr möglich. Das bedeutet, dass der Tag der Carnet-Ausstellung gleichzeitig der Beginn der Carnet-Gültigkeit ist. Ab diesem Tag ist Ihr Carnet 12 Monate gültig. Bitte planen Sie dies bei der Beantragung Ihres Carnet ein."
Es gab wohl eine Info an einzelne, bei denen die Ausstellung eines Anschlusscarnet anstand, unser Carnet läuft noch bis November, wir haben noch nichts bekommen.
Was bei dieser Änderung am meisten wehtut, man verliert immer einen Teil der Gültigkeitsdauer und muss wenn man korrekt unterwegs sein will, immer früher los.
Für jemand, der in einem festen Takt unterwegs sein will oder muss, nicht praktikabel!
Wer ist damit schon konfrontiert worden, wie sind eure Erfahrungen?
Gruß
Horst
Diskussion diesbezüglich gab es schon hier:
https://namibia-forum.ch/forum/11-diver ... ssage.html
Suche bemüht, aber nichts gefunden.
Der ADAC hat zum Jahreswechsel die Bedingungen bezüglich Carnet bzw. Anschlusscarnet geändert.
"Aufgrund einer Systemumstellung ist ab dem 01.01.2019 die Vordatierung des Carnet de Passages nicht mehr möglich. Das bedeutet, dass der Tag der Carnet-Ausstellung gleichzeitig der Beginn der Carnet-Gültigkeit ist. Ab diesem Tag ist Ihr Carnet 12 Monate gültig. Bitte planen Sie dies bei der Beantragung Ihres Carnet ein."
Es gab wohl eine Info an einzelne, bei denen die Ausstellung eines Anschlusscarnet anstand, unser Carnet läuft noch bis November, wir haben noch nichts bekommen.
Was bei dieser Änderung am meisten wehtut, man verliert immer einen Teil der Gültigkeitsdauer und muss wenn man korrekt unterwegs sein will, immer früher los.
Für jemand, der in einem festen Takt unterwegs sein will oder muss, nicht praktikabel!
Wer ist damit schon konfrontiert worden, wie sind eure Erfahrungen?
Gruß
Horst
Diskussion diesbezüglich gab es schon hier:
https://namibia-forum.ch/forum/11-diver ... ssage.html
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Hallo liebe Carnet-User,
habe gerade mit der ADAC-Niederlassung in Frankfurt-Niederrad gesprochen, die bis vor zwei Jahren sogar selber noch Carnets ausstellen durfte. Die Bestimmungen werden immer strenger. Tatsächlich ist die neue Regelung so: "Das Carnet de Passages ist ab dem Tag seiner Ausstellung 12 Monate gültig. Reichen Sie Ihre Antragsunterlagen bitte rechtzeitig (mindestens 4 Wochen vor Abreise) ein." Quelle: https://www.adac.de/reise-freizeit/fahr ... s/deutsch/
Vordatierung ist nicht mehr möglich! D.h. man verliert jedesmal minderstens einen Monat der Gültigkeitsdauer. Es sei denn, man lässt sich Carnet für teures Geld mit DHL hinterher schicken (70,-€ in Europa / 90,-€ Welt)
Ich finde das eine Schweinerei, wenn man bedenkt was allein die Gebühr kostet...(230,-€ für Mitglieder).
saure Grüße
Rudi
habe gerade mit der ADAC-Niederlassung in Frankfurt-Niederrad gesprochen, die bis vor zwei Jahren sogar selber noch Carnets ausstellen durfte. Die Bestimmungen werden immer strenger. Tatsächlich ist die neue Regelung so: "Das Carnet de Passages ist ab dem Tag seiner Ausstellung 12 Monate gültig. Reichen Sie Ihre Antragsunterlagen bitte rechtzeitig (mindestens 4 Wochen vor Abreise) ein." Quelle: https://www.adac.de/reise-freizeit/fahr ... s/deutsch/
Vordatierung ist nicht mehr möglich! D.h. man verliert jedesmal minderstens einen Monat der Gültigkeitsdauer. Es sei denn, man lässt sich Carnet für teures Geld mit DHL hinterher schicken (70,-€ in Europa / 90,-€ Welt)
Ich finde das eine Schweinerei, wenn man bedenkt was allein die Gebühr kostet...(230,-€ für Mitglieder).
saure Grüße
Rudi
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Hallo liebe Carnet-User,
alle, die die o.gen. Änderung des Beantragungs-Prozedres genauso ärgert wie mich - sprich denen der Umstand, dass das Carnet bereits mit Ausstellungsdatum für ein Jahr gültig ist und nicht vordatiert werden kann, genauso zu wieder läuft wie mir - rufe ich auf /bitte ich, sich unter folgender ADAC- Kontaktadresse zu beschweren:
"Sie erreichen uns per:
Telefon: 0049 (0) 89 76 76 63 38 (Montag - Freitag von 8.00 Uhr - 14.00 Uhr)
E-Mail: cdp@adac.de
https://www.adac.de/reise-freizeit/fahr ... s/deutsch/
Vielleicht hilft es ja, wenn man (viele!) denen, die diese Entscheidung getrofen haben, mal vor Augen führt wie unpraktikabel das ist, wenn man auf die Ferienzeiten angewiesen ist.
Beste Grüße
Rudi
alle, die die o.gen. Änderung des Beantragungs-Prozedres genauso ärgert wie mich - sprich denen der Umstand, dass das Carnet bereits mit Ausstellungsdatum für ein Jahr gültig ist und nicht vordatiert werden kann, genauso zu wieder läuft wie mir - rufe ich auf /bitte ich, sich unter folgender ADAC- Kontaktadresse zu beschweren:
"Sie erreichen uns per:
Telefon: 0049 (0) 89 76 76 63 38 (Montag - Freitag von 8.00 Uhr - 14.00 Uhr)
E-Mail: cdp@adac.de
https://www.adac.de/reise-freizeit/fahr ... s/deutsch/
Vielleicht hilft es ja, wenn man (viele!) denen, die diese Entscheidung getrofen haben, mal vor Augen führt wie unpraktikabel das ist, wenn man auf die Ferienzeiten angewiesen ist.
Beste Grüße
Rudi
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Hallo zusammen, Hallo Rudi,
mit ein Grund für meine Info war der Gedanke, ob sich ein gemeinsamer `Widerstand´ organisieren lässt, es sind ja nicht wenige Betroffene. Wir sind mit einigen im Gespräch.
Unserer Einschätzung nach ist den Zuständigen gar nicht klar, was die Änderung für Reisende bedeutet, die kennen sich zu wenig aus.
Wenn einer nach dem anderen anruft, das juckt die gar nicht.
Viele Grüße
Horst
mit ein Grund für meine Info war der Gedanke, ob sich ein gemeinsamer `Widerstand´ organisieren lässt, es sind ja nicht wenige Betroffene. Wir sind mit einigen im Gespräch.
Unserer Einschätzung nach ist den Zuständigen gar nicht klar, was die Änderung für Reisende bedeutet, die kennen sich zu wenig aus.
Wenn einer nach dem anderen anruft, das juckt die gar nicht.
Viele Grüße
Horst
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Der ADAC handelt hier willkürlich und ohne jegliche Grundlage wie mir scheint.
In der Schweiz, Österreich, England. u.a. ... ist es kein Problem ein Carnet vorzudatieren, was ja auch absolut Sinn macht. Der ADAC ist ja unter dem Strich nur ein biederer Dienstleister, der für die mickrige Aufgabe ein Carnet auszustellen auch noch fürstlich entschädigt wird und mit der hinterlegten Kaution zudem noch auf der 100% sicheren Seite ist. Was soll das Ganze also?
Frag doch einmal beim AIT/FIA in Genf oder Paris an. Das ist der Dachverband, dem auch der ADAC unterstellt ist. Das schafft Klarheit und gibt Argumente...
http://www.ait-touringalliance.com/contact-us
lg Maputo
In der Schweiz, Österreich, England. u.a. ... ist es kein Problem ein Carnet vorzudatieren, was ja auch absolut Sinn macht. Der ADAC ist ja unter dem Strich nur ein biederer Dienstleister, der für die mickrige Aufgabe ein Carnet auszustellen auch noch fürstlich entschädigt wird und mit der hinterlegten Kaution zudem noch auf der 100% sicheren Seite ist. Was soll das Ganze also?
Frag doch einmal beim AIT/FIA in Genf oder Paris an. Das ist der Dachverband, dem auch der ADAC unterstellt ist. Das schafft Klarheit und gibt Argumente...
http://www.ait-touringalliance.com/contact-us
lg Maputo
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Ich versuche mal, ob ich den SaharaClub e.V. evtl. mobilisieren kann...horst.k hat geschrieben:..., Hallo Rudi,
mit ein Grund für meine Info war der Gedanke, ob sich ein gemeinsamer `Widerstand´ organisieren lässt, es sind ja nicht wenige Betroffene. Wir sind mit einigen im Gespräch.
...
Horst
Gruß
Rudi
-
peter1
- Beiträge: 104
- Registriert: Do 18. Nov 2010, 15:00
- Wohnort: nördl. München & Rest der Welt
- Kontaktdaten:
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Servus Miteinander,
wir lassen gerade ein Carnet ausstellen und ich habe die Gelegenheit für ein Gespräch mit dem ADAC genutz.
-das praktische Vordatieren des Carnet wurde auf betreiben von Südafrika gegen den Willen der Europäer geändert. Zuviel Mißbrauch.
-wenn ein anderer Automobilclub das noch "wie früher " handhabt, kann man es dort versuchen
-demnächst, Ende 2019, Anfang 2020 wird ein neues Carnet kommen. Elektronisch lesbar....
GrussP
P.S. Österreich ÖAMTC, Holland, Dänemark etc. stellen keine Carnets mehr aus
wir lassen gerade ein Carnet ausstellen und ich habe die Gelegenheit für ein Gespräch mit dem ADAC genutz.
-das praktische Vordatieren des Carnet wurde auf betreiben von Südafrika gegen den Willen der Europäer geändert. Zuviel Mißbrauch.
-wenn ein anderer Automobilclub das noch "wie früher " handhabt, kann man es dort versuchen
-demnächst, Ende 2019, Anfang 2020 wird ein neues Carnet kommen. Elektronisch lesbar....
GrussP
P.S. Österreich ÖAMTC, Holland, Dänemark etc. stellen keine Carnets mehr aus
- Uwe Schmitz
- Moderator
- Beiträge: 2764
- Registriert: So 31. Jul 2005, 19:07
- Wohnort: Rhein-Main
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
ZEITGLEICH MIT PETER1 GESCHRIEBEN !
hallo ihr carnetinteressierten,
da ich gerade wieder eine carnetverlängerung beantragt habe, wurde ich vom ADAC (frau hinterwimmer?) angerufen, ob mein termin wie beantragt korrekt sei (ich lasse gerade halbes jahr carnet verfallen, um zukünftig immer im frühjahr / sommer im südlichen afrika unterwegs sein zu können).
dabei nutzte ich die gelegenheit, wegen der seit anfang des jahres geänderten ausstellungsmodalitäten nachzufragen.
antwort:
dem ADAC ist das problem bewußt (verschiebung des jährlichen reisezeitraums immer weiter nach vorne durch datumsgenaues ausstellen des carnets), doch der ADAC wäre bisher nur sehr kulant mit dem eintrag des beginns der laufzeit gewesen.
laut FIA, dem dachverband, sei nur möglich, dass laufzeitbeginn des carnets und ausstellungsdatum identisch sind, und der ADAC wurde ermahnt, carnets korrekt auszustellen.
der einwand des ADAC bei der FIA sei - wohl aufgrund mangelnden interesses bei anderen clubs – wenig erfolg versprechend.
tja, da werden wir wohl in zukunft mit dieser verschiebung leben müssen !
viele grüße
uwe
hallo ihr carnetinteressierten,
da ich gerade wieder eine carnetverlängerung beantragt habe, wurde ich vom ADAC (frau hinterwimmer?) angerufen, ob mein termin wie beantragt korrekt sei (ich lasse gerade halbes jahr carnet verfallen, um zukünftig immer im frühjahr / sommer im südlichen afrika unterwegs sein zu können).
dabei nutzte ich die gelegenheit, wegen der seit anfang des jahres geänderten ausstellungsmodalitäten nachzufragen.
antwort:
dem ADAC ist das problem bewußt (verschiebung des jährlichen reisezeitraums immer weiter nach vorne durch datumsgenaues ausstellen des carnets), doch der ADAC wäre bisher nur sehr kulant mit dem eintrag des beginns der laufzeit gewesen.
laut FIA, dem dachverband, sei nur möglich, dass laufzeitbeginn des carnets und ausstellungsdatum identisch sind, und der ADAC wurde ermahnt, carnets korrekt auszustellen.
der einwand des ADAC bei der FIA sei - wohl aufgrund mangelnden interesses bei anderen clubs – wenig erfolg versprechend.
tja, da werden wir wohl in zukunft mit dieser verschiebung leben müssen !
viele grüße
uwe
-
skrewdriver
- Beiträge: 758
- Registriert: Fr 9. Mär 2012, 08:24
- Wohnort: grossraum stuttgart
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
hallo
das ist eine sauerrei.
das carnet kostet ja ein haufen geld und jetzt verfallen noch ein paar tage.
gibt es keine andere organisation wo man so ein teil bekommen kann und eine datumsänderung noch möglich ist?
matthias
das ist eine sauerrei.
das carnet kostet ja ein haufen geld und jetzt verfallen noch ein paar tage.
gibt es keine andere organisation wo man so ein teil bekommen kann und eine datumsänderung noch möglich ist?
matthias
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Wie? Schon Aufgeben?Uwe Schmitz hat geschrieben:... tja, da werden wir wohl in zukunft mit dieser verschiebung leben müssen !![]()
Der ADAC ist auch "nur" ein Verein der von und für seine MItglieder da ist (zu sein hat).
Da müssen wir halt die Regional-Verbände des ADAC bei den Mitglieder-Versammlungen mit entsprechenden Anträgen bombardieren (dafür haben wir doch Spezialisten im Club
Am besten mit Unterschriften-Sammlungen von Mitgliedern und Betroffenen.
Die o.gen. "Begründungen" klingen eher alle nach Ausreden. Zumal die Frankfurter ADAC-Stelle mir sagte, sie hätten eine Schulung zu dem Thema bekommen (wörtlich: "die in München werden auch immer blöder").
Horst: ist bei Euren Gesprächen schon etwas herum gekommen?
Liebe Grüße
Rudi
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Hallo zusammen,
Eure Aussagen decken sich mit meinen Erfahrungen aus 01/2019. Ich habe vergebens 2x mündlich und schriftlich
versucht,dass die "alte" Verfahrensweise vom ADAC Anwendung findet. Hat der ADAC wirklich so eine schwache Stellung bei der FIA gegenüber der südafrikanischen Zollunion? Das mit dem neuen Verfahren ist meiner Meinung nach Blödsinn, solange die Carnet per Hand ausgestellt werden. Sollte wie erwähnt ein elektronisches Carnet kommen, sehe ich schwarz. Da muss der ADAC für seine Mitglieder (Carnetinhaber) vorher tätig werden, um den hohen Gebühren und Kautionen einen Servicegegenwert zu bieten. Ich bin auf jeden Fall dabei, wenn es um einen gemeinsamen Versuch geht, da was zu bewegen.
Gruß Olaf
Eure Aussagen decken sich mit meinen Erfahrungen aus 01/2019. Ich habe vergebens 2x mündlich und schriftlich
versucht,dass die "alte" Verfahrensweise vom ADAC Anwendung findet. Hat der ADAC wirklich so eine schwache Stellung bei der FIA gegenüber der südafrikanischen Zollunion? Das mit dem neuen Verfahren ist meiner Meinung nach Blödsinn, solange die Carnet per Hand ausgestellt werden. Sollte wie erwähnt ein elektronisches Carnet kommen, sehe ich schwarz. Da muss der ADAC für seine Mitglieder (Carnetinhaber) vorher tätig werden, um den hohen Gebühren und Kautionen einen Servicegegenwert zu bieten. Ich bin auf jeden Fall dabei, wenn es um einen gemeinsamen Versuch geht, da was zu bewegen.
Gruß Olaf
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Hallo zusammen,
zum Thema `die in München...´
Ich hatte geschrieben, denen ist nicht klar, was die Änderung für Reisende bedeutet. Wir und auch andere Reisende haben Nachfragen bekommen, die wir uns nur mit mangelhafter Kenntnis erklären können.
Wir glauben weiterhin dass dies eine Rolle spielt und nicht hauptsächlich Vorschriften der FIA
(Grundlage sind lt. ADAC internationale Zollabkommen der UN von 1954 und 1956 und Überarbeitung 1992)
Wir haben gestern nochmal mit München telefoniert, da war von Einflussnahme der Südafrikaner keine Rede.
Was angesprochen wurde, dass es Leute (wie auch uns) gibt, die das Carnet nicht so wie gedacht für begrenzte Reisen, sondern missbräuchlich für lange Aufenthalte (des Fahrzeuges) verwenden.
Das lässt uns jetzt grübeln, ob das als Drohung zu verstehen ist. Wir haben unser Auto wie viele andere in Namibia stehen, was ja von der Südafrikanischen Zollunion bei Einhaltung deren Regeln akzeptiert wird aber nicht dem Grundgedanken des Carnet entspricht.
Rudi: Bei meinen Gesprächen mit anderen Reisenden gab es die Bereitschaft im Sinne von wenn sich Widerstand regt, sind wir dabei.
Eher ratlose Grüße
Horst
zum Thema `die in München...´
Ich hatte geschrieben, denen ist nicht klar, was die Änderung für Reisende bedeutet. Wir und auch andere Reisende haben Nachfragen bekommen, die wir uns nur mit mangelhafter Kenntnis erklären können.
Wir glauben weiterhin dass dies eine Rolle spielt und nicht hauptsächlich Vorschriften der FIA
(Grundlage sind lt. ADAC internationale Zollabkommen der UN von 1954 und 1956 und Überarbeitung 1992)
Wir haben gestern nochmal mit München telefoniert, da war von Einflussnahme der Südafrikaner keine Rede.
Was angesprochen wurde, dass es Leute (wie auch uns) gibt, die das Carnet nicht so wie gedacht für begrenzte Reisen, sondern missbräuchlich für lange Aufenthalte (des Fahrzeuges) verwenden.
Das lässt uns jetzt grübeln, ob das als Drohung zu verstehen ist. Wir haben unser Auto wie viele andere in Namibia stehen, was ja von der Südafrikanischen Zollunion bei Einhaltung deren Regeln akzeptiert wird aber nicht dem Grundgedanken des Carnet entspricht.
Rudi: Bei meinen Gesprächen mit anderen Reisenden gab es die Bereitschaft im Sinne von wenn sich Widerstand regt, sind wir dabei.
Eher ratlose Grüße
Horst
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Hallo Horst, hallo alle,
danke für die Info.
Das, was Du schreibst klingt zwar nicht gut, aber durchaus plausiebel. Leute mit individuellen Ideen und Plänen werden ja überall zunehmend unbeliebter in der Welt...
Um mal die Teilnahme an einer Form von Widerstand zu sondieren (wieviele Betroffene sich da engagieren würden), könnte ich mir vorstellen, dass wir auf dem Jahrestreffen des Sahara Club e.V. (20.-23.6.2019) in Westhofen eine Unterschriften-Liste auslegen, wo sich v.a. auch ADAC-Mitglieder eintragen, die ggf. einen entsprechenden Antrag (an den ADAC) mittragen, die Änderungen zurück zu nehmen.
Ich werde das mal mit dem SC-Vorstand besprechen.
Organisatoren von ähnlichen Treffen (Globetrotter etc.) können ja das gleiche machen.
Da müsste doch was bei rum kommen...
rebellische Grüße
Rudi
danke für die Info.
Das, was Du schreibst klingt zwar nicht gut, aber durchaus plausiebel. Leute mit individuellen Ideen und Plänen werden ja überall zunehmend unbeliebter in der Welt...
Um mal die Teilnahme an einer Form von Widerstand zu sondieren (wieviele Betroffene sich da engagieren würden), könnte ich mir vorstellen, dass wir auf dem Jahrestreffen des Sahara Club e.V. (20.-23.6.2019) in Westhofen eine Unterschriften-Liste auslegen, wo sich v.a. auch ADAC-Mitglieder eintragen, die ggf. einen entsprechenden Antrag (an den ADAC) mittragen, die Änderungen zurück zu nehmen.
Ich werde das mal mit dem SC-Vorstand besprechen.
Organisatoren von ähnlichen Treffen (Globetrotter etc.) können ja das gleiche machen.
Da müsste doch was bei rum kommen...
rebellische Grüße
Rudi
Re: Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Unser Auto ist seit 17 Jahren in der Zollunion mit einem CdP.
Ich hatte auch einmal eine Auseinandersetzung wegen dem Carnet mit dem TCS Schweiz. Die wollten den Fahrzeugwert im Carnet auch nach 5 Jahren partout nicht anpassen. Dieser war von Anfang auch viel zu hoch angesetzt. Damals war dort eine selbstherrliche Frau S. die sich schlicht geweigert hat, obwohl es für die Zollverwaltung in der Schweiz in Ordnung gewesen wäre den Fahrzeugwert auf den Zeitwert anzupassen. Sie hat sich auch hinter der Zollunion südliches Afrika versteck. Einfach hartnäckig bleiben....
Und was ein elektronisch lesbares Carnet bringen soll erschliesst sich mir auch nicht ganz, ausser, dass es wahrscheinlich noch teurer wird. Oder erwarten die Leute beim ADAC, dass an jeder Grenze der Zollunion einer mit einem
Scanner hockt.
Auch wenn dort einer wäre, dann müssten die Daten ja irgendwie zur Zollverwaltung nach Pretoria und dort abgeglichen werden. Wer schon je einmal einen Nationalpark beim staatlichen DWNP in Botswana reserviert hat und nahe dem Wahnsinn war, wo oft tagelang der E-Mailverkehr nicht funktioniert muss sich hier die Augen reiben...
lg Maputo
Ich hatte auch einmal eine Auseinandersetzung wegen dem Carnet mit dem TCS Schweiz. Die wollten den Fahrzeugwert im Carnet auch nach 5 Jahren partout nicht anpassen. Dieser war von Anfang auch viel zu hoch angesetzt. Damals war dort eine selbstherrliche Frau S. die sich schlicht geweigert hat, obwohl es für die Zollverwaltung in der Schweiz in Ordnung gewesen wäre den Fahrzeugwert auf den Zeitwert anzupassen. Sie hat sich auch hinter der Zollunion südliches Afrika versteck. Einfach hartnäckig bleiben....
Und was ein elektronisch lesbares Carnet bringen soll erschliesst sich mir auch nicht ganz, ausser, dass es wahrscheinlich noch teurer wird. Oder erwarten die Leute beim ADAC, dass an jeder Grenze der Zollunion einer mit einem
Scanner hockt.
Auch wenn dort einer wäre, dann müssten die Daten ja irgendwie zur Zollverwaltung nach Pretoria und dort abgeglichen werden. Wer schon je einmal einen Nationalpark beim staatlichen DWNP in Botswana reserviert hat und nahe dem Wahnsinn war, wo oft tagelang der E-Mailverkehr nicht funktioniert muss sich hier die Augen reiben...
lg Maputo
Änderung Carnet-Ausstellung ADAC
Auch wenn ich kein Mitglied des SC bin, ich unterschreibe als ADAC-Mitglied [seit 1983 Mitglied ! ] gerne auch!Rufus hat geschrieben: ... Um mal die Teilnahme an einer Form von Widerstand zu sondieren (wieviele Betroffene sich da engagieren würden), könnte ich mir vorstellen, dass wir auf dem Jahrestreffen des Sahara Club e.V. (20.-23.6.2019) in Westhofen eine Unterschriften-Liste auslegen, wo sich v.a. auch ADAC-Mitglieder eintragen, die ggf. einen entsprechenden Antrag (an den ADAC) mittragen, ...




