Wüstenschiff

Guido3 hat geschrieben:

vanguard hat geschrieben:Traurig traurig , wenn der Privatman für die Fehler der Politik gerade stehen muß.

.... Aber wer hätte voraussehen sollen, das plötzlich fast eine halbe Millionen Menschen vom Balkan zu uns kommen und die entsprechenden Vorbereitungen treffen? Da war letztes Jahr kein Krieg. Da ist jetzt kein Krieg.
.....

aus dem Jahr 2014:
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... inett.html
Das Abschiebungen fast gar nicht stattfinden war damals schon bekannt...die "Bearbeitungszeit" zwischen Antrag und Anhörung (mit Vollversorgung) auch.
und wenn die Zahl der Asylanträge auf die Hälfte schrumpfen würde, damit wird weder der Konflikt in Nahost gelöst noch die Bevölkerungsexplosion in Afrika http://www.laenderdaten.de/bevoelkerung ... srate.aspx (ein Klick auf "Weltrang" macht es deutlich)

Guido3 hat geschrieben:

vanguard hat geschrieben:Traurig traurig , wenn der Privatman für die Fehler der Politik gerade stehen muß.

Drastische Maßnahme. Aber es ist etwas billig auf die Politik zu schimpfen. Vielleicht hätte man einen Anstieg der Flüchtlinge aus Syrien ja noch irgendwie voraus sehen können. Der wäre aber auch zu bewältigen gewesen. Aber wer hätte voraussehen sollen, das plötzlich fast eine halbe Millionen Menschen vom Balkan zu uns kommen und die entsprechenden Vorbereitungen treffen? Da war letztes Jahr kein Krieg. Da ist jetzt kein Krieg.

Das hier ist wohl ein typisches Beispiel aus dem Kosovo:
http://www.zeit.de/gesellschaft/2015-09 ... e-neu-hier
Die scheinen sympathisch und gut integrierbar zu sein. Man möchte ja vielleicht helfen. Dem entgegen steht der Fakt, das die nicht verfolgt sind, das deren Leben nicht bedroht ist und wir einfach nicht die Kapazitäten haben, jedem zu helfen, dem es in seiner Heimat wirtschaftlich nicht gut geht. Und solche Fälle sind letztlich der Kern des Problems. Sie tragen dazu bei, das sich ein Berg an Asylanträgen aufstaut und die Bearbeitung lange dauert. Sie belegen Wohnraum, den andere noch dringender bräuchten. Sie belegen Schulplätze usw. Wenn wir den Zustrom vom Balkan geregelt bekommen, dann würde die ganze Problematik handhabbare Größenordnungen annehmen.

Beste Grüße

Guido

Das klingt nach einer Trennung von guten (Syrer) und schlechten (Balkan) Flüchtlingen.
Wie sollen wir dann die ganzen Mittelmeerflüchtlinge über Nordafrika kommend behandeln, die auch mit Hoffnung auf ein besseres Leben hier her kommen? Es sind genug Wirtschaftsflüchtlinge dabei, für deren Weg viele Leute zusammen gelegt haben. Aus dem Meer retten und in einem Flieger heim schicken?

So werden zwei Gruppen gegeneinander ausgespielt.
Und beide benötigen die gleichen Ressourcen wie unsere schon vorhandenen Arbeitslosen, Geringverdiener, Altersarme....

Ich sehe immer positive Beispiele von Ärzten, Professoren, Ingenieuren in der Zeitung. Also hoch gebildete Leute, die in der Tat eine Bereicherung sein können.
Aber 1,5 Mio mit der Qualifikation auf dem Weg zu uns: never ever.

Kern des Ganzen: es gibt in D keine Einwanderungspolitik mit klaren Maßstäben, was wir wollen und was nicht.

Peter

noch eine Kleinigkeit:
bei uns in der Firma sind viele Kollegen aus fremden Ländern, alle mit Hochschulabschluss. Der Aufwand, der getrieben werden muss um sie bei uns einzubinden (Sprachkurse während der Arbeit, Unterstützung bei Behörden, Organisation des Lebens an sich, Kinderbetreuung..) bei einem hohen Bildungsniveau ist für diese Masse nicht zu leisten.
Besonders weil keine Firma dahinter steht, die ein Interesse hat.
Wer die heutigen sprachlichen Fähigkeiten der damaligen "Gastarbeiter" und teilweise der 2ten Generation erlebt weiß was auf uns zukommt.

Peter

Hallo,

PeterC hat geschrieben:Das klingt nach einer Trennung von guten (Syrer) und schlechten (Balkan) Flüchtlingen.

Trennung? Ja, ist langfristig wohl unvermeidlich. Aber nicht in gut und schlecht. Und ich sehe auch nicht ein Gegeneinander ausspielen, sondern faktische Zwänge. Die Menschen die jetzt alle unter dem Begriff Flüchtlinge zu uns kommen, kann man in 2 Gruppen trennen. Das eine sind Asylanten, z.B. aber nicht nur aus Syrien. Die brauchen Asyl und das ist rechtlich vergleichsweise klar definiert. Das andere - wie auch die Familie aus dem Kosovo - sind Einwanderer und keine Asylsuchenden. Da muss mal genau definiert werden, welche Gruppen und wie viele hier zu Lande einwandern dürfen.

Die 800.000 oder 1 Million die in diesem Jahr kommen sollen oder zu einem großen Teil schon da sind, die können wir meines Erachtens versorgen und integrieren. Aber wenn man von der Annahme ausgeht, dass wir in den nächsten Jahren nicht 10-20 Millionen aufnehmen können, dann wird man Limits setzen müssen und diese Limits werden vor allem die Gruppe der Einwanderer treffen.

Beste Grüße

Guido

Guido3 hat geschrieben:

vanguard hat geschrieben:Traurig traurig , wenn der Privatman für die Fehler der Politik gerade stehen muß.

Drastische Maßnahme. Aber es ist etwas billig auf die Politik zu schimpfen. Vielleicht hätte man einen Anstieg der Flüchtlinge aus Syrien ja noch irgendwie voraus sehen können. Der wäre aber auch zu bewältigen gewesen. Aber wer hätte voraussehen sollen, das plötzlich fast eine halbe Millionen Menschen vom Balkan zu uns kommen und die entsprechenden Vorbereitungen treffen? Da war letztes Jahr kein Krieg. Da ist jetzt kein Krieg.

Das hier ist wohl ein typisches Beispiel aus dem Kosovo:
http://www.zeit.de/gesellschaft/2015-09 ... e-neu-hier
Die scheinen sympathisch und gut integrierbar zu sein. Man möchte ja vielleicht helfen. Dem entgegen steht der Fakt, das die nicht verfolgt sind, das deren Leben nicht bedroht ist und wir einfach nicht die Kapazitäten haben, jedem zu helfen, dem es in seiner Heimat wirtschaftlich nicht gut geht. Und solche Fälle sind letztlich der Kern des Problems. Sie tragen dazu bei, das sich ein Berg an Asylanträgen aufstaut und die Bearbeitung lange dauert. Sie belegen Wohnraum, den andere noch dringender bräuchten. Sie belegen Schulplätze usw. Wenn wir den Zustrom vom Balkan geregelt bekommen, dann würde die ganze Problematik handhabbare Größenordnungen annehmen.

Beste Grüße

Guido

@ Guido
Es kann ja sein das du meine Sichtweise auf die Politik als billig bezeichnest, aber ist den eine zwangsweise Beschlagnahmung von privatem Eigentum in Ordnung ?
Wie weit darf der Staat den gehen mit seinen Maßnahmen?

Leider ist es so ,das die Politiker die Entscheidungen treffen ohne das Volk zu fragen.

Wieso beschlagnahmen sie eigentlich keine Kirchen?
Von denen gäbe es genug und dazu noch genug grosse.

Aus meiner Sicht lässt sich sowas mit einem Rechtsstaat nicht vereinbaren,
aber scheinbar heiligt der Zweck die Mittel.
An diesem Beispiel sieht man sehr schön wie wenig es braucht um von einer Demokratie zur Diktatur zu werden.
Frage mich, was wäre, wenn's mal wirklich ernst gilt
Gruss turi

keine Absicht zu hetzen, aber man sollte über bisherige Verhältnisse auch Bescheid wissen.

Der Aufschrei einer jungen Polizistin
Polizisten sind im Einsatz zunehmend Gewalt ausgesetzt. Gerade männliche Muslime hätten keinen Respekt vor der Polizei, sagt Kommissarin Tania Kambouri – vor allem, wenn ihnen eine Frau entgegentritt.

http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... istin.html

Viele werden sich auch fragen, warum immer die hohe Gewaltbereitschaft bei moslemischen Mitbürgern erwähnt wird.
Ich kann es mir nur so erklären, weder die junge Generation noch ihre Eltern haben aus ihren arabischen Herkunfts-Ländern jemals Demokratie von der Regierung noch Gleichberechtigung im privaten Bereich. Sie sehen keine Chance bei friedlichen Protesten und wählen lieber gleich den Weg der Gewalt. Irgendwie verständlich auch für uns, wenn politische Lagen seit Jahrzehnten starr sind und keine Perspektiven ersichtlich sind. Hinzukommen noch die gesellschaftlichen Unterschiede zwischen den Geschlechtern. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man diese Prägung in Europa schnell ablegt, das dauert Generationen. Viele wollen vermutlich auch ihre Prägungen gar nicht abgeben.
Es ist schwierig.
Warum hört man aus klassischen Einwanderungsländern wie Canada und Australien oder auch Südafrika nichts über Probleme mit Moslemen oder evt. sehr wenig ?

Hallo,

keine Absicht zu hetzen, ...

dann lass es doch... such Dir positive Beispiele.... oder helfe persönlich Flüchtlingen...
Es wird noch mehr Reibung und Problemchen geben. Die muss man eben lösen...

Ja, das ganze trifft uns "unvorbereitet" - aber nur weil es vorher keiner Sehen wollte!!!
Man hätte sich vorbereiten können, aber man hat gehofft, dass den Job andere für uns machen...

Ich hab im Frühjahr schon die Massen an Flüchtlingen in der Türkei in riesigen Zeltlagern und Mazedonien auf den Autobahn nachts bei Regen in riesigen "Wandergruppen". Ich war erschreckt, wie wenig davon in unseren Medien zu sehen war...

lehencountry hat geschrieben:Warum hört man aus klassischen Einwanderungsländern wie Canada und Australien...

Du nennst Länder die sich nur Rosinen rauspicken mit hoher Bildung und/oder Geld.
Schau Dir mal an wie Australien echte Flüchtlinge aufnimmt - da ist Guantanamo light - zum Kotzen
Aber auch da gibt es durchaus Vorfälle mit Einwanderen - nur bei sehr extremen Taten bei uns in den Medien...

Solche Vorfälle solten unser Menschlichkeit gegenüber Flüchlingen nicht erstarren lassen.


Was "christliche" Europäer in vielen Ländern in den letzten hundert Jahren angerichtet haben ist viel grausamer und dramatischer - steht aber lieber nicht in unseren Geschichtsbüchern abgesehn vom Nationalsozialismus
Wir ernten heute die Früchte, die wir (als Westen) säeten... manchmal eben auch nicht nur süße Früchte.

Grüße aus dem Multikultimix-Berlin,

Im September sind in Deutschland 164.000 neue Asylsuchende registriert worden - ein sprunghafter Anstieg. Mehr als die Hälfte der Flüchtlinge [rund 85.500] kam aus Syrien. Die Zahl der eingegangenen Asylanträge lag allerdings deutlich niedriger ... Von Jahresbeginn bis Ende September seien etwa 577.000 Asylsuchende registriert worden, so das Ministerium. Davon kommen knapp 198.000 aus Syrien.

Zahlen vom September 2015
07.10.2015 - tagesschau

Der Terror durch das Assad-Regime und die Bombardierung der eigenen Bevölkerung sind die wesentlichen Gründe für die Flucht aus Syrien. Eine Umfrage unter syrischen Flüchtlingen in Deutschland, die in Berlin vorgestellt wurde, belegt das.

Neue Studie über Fluchtmotive
07.10.2015 - tagesschau

Gruß
Birgitt

Birgitt hat geschrieben: Zahlen vom September 2015
07.10.2015 - tagesschau

Der Terror durch das Assad-Regime und die Bombardierung der eigenen Bevölkerung sind die wesentlichen Gründe für die Flucht aus Syrien. Eine Umfrage unter syrischen Flüchtlingen in Deutschland, die in Berlin vorgestellt wurde, belegt das.

Neue Studie über Fluchtmotive
07.10.2015 - tagesschau

Gruß
Birgitt

ist auch logisch wenn man Bevölkerungsdichte und "Herrschaftsgebiete" übereinander legt
https://pietervanostaeyen.files.wordpre ... yria11.png

aircooled

lehencountry hat geschrieben:
Warum hört man aus klassischen Einwanderungsländern wie Canada und Australien...


Du nennst Länder die sich nur Rosinen rauspicken mit hoher Bildung und/oder Geld.

ist auch das beste Rezept für erfolgreiche Integration und einer friedlichen Gesellschaft.
Stand und Zerfall einer Gesellschaft hängen doch auch vom Niveau seiner Bürger ab.
Deutsche Regierung sagte in den letzten Jahren: wir brauchen kein Einwanderungsgesetz, weil die notwendigen Gesetze oder Reglements bereits da sind.
Ja das sieht man, das größte Chaos seit dem 2. Weltkrieg. Auch die Wirtschaftsflüchtlinge wissen schon lange um unsere Gummi-Paragraphen, Schlupflöcher und jahrelangen Abschiebeverfahren. Mit ihrem Wartestatus hier, kriegen sie noch mehr Geld als sie zu Hause verdienen können, deshalb kommen sie auch öfters vorbei und holen sich ihr Geschenkpacket ab.

lehencountry hat geschrieben:Stand und Zerfall einer Gesellschaft hängen doch auch vom Niveau seiner Bürger ab.

Diese Exklusion Gedanken kannst Du ja gerne weiter verfolgen, aber pass auf dass Du nicht selbst irgendwann auf der Seite der Aussortierten stehst, weil nicht leistungsfähig genug, zu alt, zu krank, zu niedriger IQ oder was auch immer...

Hältst Du die meisten Flüchtlinge für dumm und niveaulos?
Hmm, habe ich hier anders erlebt... vielleicht hebt sich sogar das Niveau mal wieder

Und welches Messverfahren für "Niveau" willst Du wählen?

Nur Menschen mit Uni-Abschluss?
also kein Bill Gates, kein Steve Jobs, Steven Spielberg, Günter Jauch, usw.
Nur Menschen mit Schulabschluss?
also kein Thomas Alva Edison, Joschka Fischer, Quentin Tarantino, usw.
Nur Menschen, die sportlich fit sind und gesund sind und ohne Behinderungen?
also kein Stephen Hawking, keine im Alter tauben Beethoven, usw
Nur Menschen die nie von Sozialhilfe leben?
also keine Joanne K. Rowling, usw
...
Willkommen in der Vielfalt!

Und was passiert mit den Ländern, aus den man die Intelligenz ausgesogen hat? Mauer & Stacheldraht drum und unsere alten Waffen dahin verkaufen?

Grüße,

Ansätze zur Finanzierung von ifo-Präsident Hans-Werner Sinn:

Nach den Worten von Ökonom Hans-Werner Sinn ist die Flüchtlingskrise nur mithilfe von radikalen Sozialreformen in Deutschland zu bewältigen ... Konkret forderte er, den Mindestlohn abzuschaffen, weil nur so genug Jobs für die Flüchtlinge entstünden ... Aus seiner Sicht müssen die Deutschen zudem länger arbeiten, um die Kosten der Integration der Flüchtlinge stemmen zu können. "Wir sollten lieber das Rentenalter heraufsetzen, um die Flüchtlinge zu ernähren. Die Alten werden im Übrigen gebraucht, um die Flüchtlinge anzulernen." Wegen ihrer überwiegend niedrigen Qualifikation würden die Migranten die Rentenkassen vorerst nicht ausreichend entlasten.

"Rentenalter muss steigen, um Flüchtlinge zu ernähren"
07.10.2015 - Die Welt

Gruß
Birgitt

Eine Gegenüberstellung, um einfach mal Relationen aufzuzeigen
Kosten der Flüchtlinge versus Kosten der Bankenrettung.
Nach Veröffentlichung der Deutschen Bundesbank hat die Rettung der Banken den deutschen Steuerzahler bisher 236 Mrd. Euro gekostet.
https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/ ... stand.html

Alleine die Rettung der WestLB kostete bisher 18 Mrd. Euro.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 39995.html

Die Kosten für die erwarteten, zuletzt prognostizierten 800'000 Flüchtlinge in 2015 werden auf rund 10 Mrd. geschätzt.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 51600.html

Und wer die Profiteure der Bankenrettung sind muss wohl nicht näher ausgeführt werden.
Wenn die aufgezeigten Relationen unsere Werthaltung wiederspiegelt, dann ist das einfach nur obszön.

Und dann noch die Bevölkerung mit dem Schreckgespenst Sozialreformen und Erhöhung des Rentenalters aufhetzen

Die EU entwickelt Pläne zur Abschiebung von Wirtschaftsflüchtlingen.

EU-Innenminister schmieden Abschiebeplan

Viele abgelehnte Asylbewerber bleiben in der EU. Um sie loszuwerden, zimmern die EU-Innenminister an einer nicht mehr so geheimen Strategie. Nun kommen Maßnahmen ins Spiel, die vor der Flüchtlingskrise nicht durchsetzbar gewesen wären.

Es ist die Kehrseite der "Willkommenskultur" in der EU-Flüchtlingsstrategie: Während Europa asylberechtigte Menschen weiter aufnehmen will, sollen insbesondere Wirtschaftsflüchtlinge konsequent abgeschoben werden. Für schnellere Abschiebungen wollen die EU-Innenminister einen zehnseitigen Plan beschließen. Dies könnte Zigtausende Flüchtlinge betreffen.

Laut der Londoner "Times" sind allein im ersten Halbjahr mehr als 400.000 Menschen in die EU gekommen, die voraussichtlich kein Asyl erhalten werden. Dazu zählen zum Beispiel Einwanderer aus afrikanischen Ländern wie Niger und Eritrea. Solch armen Ländern soll unter anderem direkt mit Entzug von Hilfsgeldern aus der Entwicklungshilfe gedroht werden, wenn sie nicht kooperieren. mehr...

Grüsse
Alexander