Libyen - Demonstrationen und Proteste

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Roger-Tecumseh
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Roger-Tecumseh »

Wolfgang K hat geschrieben:Könnten wir uns auf echte Diskussionsbeiträge oder substanziell Neues beschränken?
Für die Google Trefferliste gibt es den Presseclub. Es gibt genug Presseticker und diejenigen die es interessiert haben eh einen Ticker mitlaufen.

Und Peter, das Wüschi wird nicht am Kiosk verkauft, man braucht die Buchstaben nicht auf der anderen Straßenseite lesen zu können.

Genau das geht mir auch schon oefter mal auf die Augen! 8)
Roger-Tecumseh
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Roger-Tecumseh »

Kuno hat geschrieben:Ich fuer meinen Teil glaube nach wie vor nicht, dass gerade fuer diese Gelegenheit und derart kurzfristig in den genannten Afrikaischen Laendern Soeldner eingekauft worden sind.

Glaubt man wirklich, dass das unbemerkt haette geschehen koennen? Tausende von Soeldnern, ohne dass einer, der den Auftrag nicht annehmen wollte zu den Medien rennt?

Kuno; Du hast doch einige Zeit dort gelebt. Hast Du nie davon gehoert, dass Kaddafi schon frueher Soeldner eingesetzt hat? Vergesst jetzt mal die Afrikaner (die aus dem Sueden). Die nun Eingesetzten kommen - wie frueher auch schon - aus den ehemaligen Ostblockstaaten. Es sind zum Teil sehr gut ausgebildete Spezialisten; sie werden fuerstlich bezahlt!
TGerd
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von TGerd »

Im Lifestream von Aljazeera waren gestern gefangene französisch sprechende Söldner zu sehen, aus afrikanischen Ländern wie Niger, Mali, Mauretanien und Chad. Die Herren sahen ziemlich ramponiert aus. Von Ostblockstaatlern wurde in diesem Zusammenhang nichts berichtet.

Die Nachricht von Ursula http://wuestenschiff.info/phpbb/viewtop ... 852#106701 kann ich bestätigen. Eingefangene Migranten aus den angrenzenden Ländern wurden vor diese Wahl gestellt. Die von mir Befragten wurden im Gartenbau in Waw Kebir eingesetzt und bekamen einen Hungerlohn.

Gruß
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Roger-Tecumseh
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Roger-Tecumseh »

TGerd hat geschrieben:Im Lifestream von Aljazeera waren gestern gefangene französisch sprechende Söldner zu sehen, aus afrikanischen Ländern wie Niger, Mali, Mauretanien und Chad. Die Herren sahen ziemlich ramponiert aus. Von Ostblockstaatlern wurde in diesem Zusammenhang nichts berichtet.


Gruß

Wer gut bezahlt, wird umgehend bedient - es gibt immer noch eine Internationale der Soeldner. (Afrikanische Soeldner waren dabei bisher immer das "Fussvolk".)

Und manche Dinge existieren sogar schon, bevor sie in Berichten auftauchen! :)
Wolfgang K
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Wolfgang K »

Es ist wohl eindeutig dass Einheiten, die aus Ausländern bestehen derzeit zur Einschüchterung der Bevölkerung eingesetzt werden. Man darf aber auch nicht vergessen, dass Bei Unruhen immer gezielt Kräfte aus jeweils anderen Landesteilen und Ethnien / Stämmen eingesetzt wurden um Verbrüderung mit Demonstranten zu vermeiden. Genau das hat die Gegensätze (Besonders Nord – Süd, aber auch Ost – West) zusätzlich auf einem gewünschten Niveau gehalten: Teile und herrsche.

Ob diese „Söldner“ erst jetzt oder schon vorher angeheuert und in „Spezialeinheiten“ gesteckt wurden ist dabei fast unerheblich.

Die Tatsache (oder auch Wahrnehmung) dass jetzt besonders ausländische Kämpfer eingesetzt werden hat den entscheidenden Beitrag zur Wucht des Aufstandes geliefert. Es gibt aber noch einen anderen Aspekt der Sache: Allen Libyern ist klar, dass sich eines Tages wieder in die Augen schauen müssen, wenn das Land nicht zerfallen soll, was ich auch nicht als Ziel der Aufstände erkennen kann. Zumindest folgere ich das aus den Parolen. Ein gemeinsamer Neuanfang wird erheblich leichter sein, wenn nicht der Schatten eines Brudermordes darüber liegt.
TGerd
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von TGerd »

Noch ein Einwurf zu den postulierten Oststaatler-Söldnern:
Die militanten libyschen Gaddafi-Gegner sind inzwischen gut bewaffnet, selbst Tanks wurden übernommen, wie hier in Misrata http://blogs.aljazeera.net/africa/2011/ ... bya-feb-24
Die Leute hatten inzwischen großen Erfolg und müßten auch solche Oststaatler-Söldner erwischt haben, dead or alive. Darüber gibt es jedoch meines Wissens keine Erkenntnisse.

Bild von heute morgen:

11-6410228dig.jpg

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abacus
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von abacus »

Kuno hat geschrieben:Telefone sind meist gar nicht zu erreichen.
Da müßte es doch Sattelefone geben, und die sollten doch auch funktionieren. Ich wundere mich auch über das Informationsvakuum.
TGerd
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von TGerd »

Nicht nur der Empfang von Aljazeera ist gestört:
'Al Jazeera has been suffering interference on its Arabsat satellite frequency. During jamming Al Jazeera English can be watched on Hotbird 13E Frequency: 11034 Vertical FEC: 3/4 Symbol rate: 27500; on Badr4/Eurobird 2 (26East) Frequency: 11680.8 Horizontal; SR: 27.5: FEC: 3/4; and on Nilesat/ Atlantic Bird4A (7West) Frequency ...'

Auch von den Telefoniesatelliten wird immer wieder nogo berichtet. Im Süden von Tripolis sitzt ein militärische Störbrigade mit sehr starken Störsendern, die im gesamten Nordafrikaraum bereits Nachrichtenverbindungen lahmgelegt haben.

Diese Tatsache wurde auch bereits in einem früheren Fred über die mögliche Sat-Telefoniestörung in Krisengebieten angesprochen. Siehe dort.

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Roger-Tecumseh
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Roger-Tecumseh »

Wenn die Ereignisse der letzten Woche spaeter aufgearbeitet werden koennen, dann wird man erfahren, wer die Flugzeuge flog, die in Libyen Bomben warfen!
Zu den Soeldnern gibt es nur eine Unklarheit: ihre Zahl. Da ueberschlagen sich die Geruechte, weshalb ich die Zahlen, von, denen ich hoerte, hier nicht erwaehnen moechte. Koennte ja sein, das wir dann darueber angespannt verhandeln muessten. :wink:

Wenn es um die afrikanischen Soeldner geht, dann darf man nicht vergessen, dass Kaddafi Jahrzehnte lang (nicht nur im Tschad) mit Geld/Waffen Aufstaendische unterstuetzte. Er hat es deshalb nicht noetig, jetzt in aller Eile irgendwelche Leute anzuheuern!
TGerd
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von TGerd »

Die von Libyern vermuteten Italiener als Piloten haben energisch dementiert.

Es gibt von gestern zwei Berichte über Abstürze:
February 23, 17:30hrs Local
A Libyan pilot has bailed-out and ditched his Mirage F1 fighter plane off the coast of Benghazi.

February 23, 19:00hrs Local
An as yet unconfirmed report that the pilots of 2 jet fighters sent to bomb weapons stores in Ajdabiya, with not enough fuel to divert to Malta, ejected from their planes near the city.

Das erste war wohl libyscher Pilot, die Nationalität der beiden anderen ist derzeit nicht bekannt.

Genügend Waffengerödel gibt's ja http://www.military-info.de/Streitkraefte/libyen.htm (neueres Info-Material möglich)

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Heinrich
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Heinrich »

TGerd
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von TGerd »

http://blogs.aljazeera.net/africa/2011/ ... bya-feb-24

Local time
1:11pm Gaddafi forces attack crowds near Misurata, which was earlier reported to have been taken over by protesters, eyewitnesses tell Reuters.

1:06pm Former minister of justice tells meeting of tribal elders:
No negotiation, no solution - until Gaddafi and his sons leave.

1:03pm The president of Chad tried to send troops into Libya to support Gaddafi, says Al Arabiya.

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Robert W. Kranz
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Robert W. Kranz »

Hat wer Infos zur Tunesischen Seite/Grenze? Wie ist dort die Lage?
TGerd
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von TGerd »

Grade eben Interview Aljazeera-Reporterin direkt auf tunesischer Grenzseite:
Viele Flüchtlinge kommen über die Grenze
In Zauwia 40 km W von Tripoli schwere Kämpfe seit heute morgen etwa 100 Tote 400 Verletzte.
http://blogs.aljazeera.net/africa/2011/ ... bya-feb-24

Jetzt Gaddafi-Rede auf Aljazeera!

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Wolfgang K
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Wolfgang K »

Gaddafi hat gerade wieder geredet, allerdings via Tel zu einer Einblendung mit seinem Bild.

Tenor der Rede (Er gibt sich lange nicht so kämpferisch wie in der letzten Ansprache):
Er hat keine Macht mehr, was jetzt passiert ist in der Verantwortung des Volkes. Das Volk hat ja ohnehin die Macht. Die Leute sollen auf Ihre drogenabhängigen Kinder aufpassen und jene bestrafen die dahinter stehen. Er kann jetzt nicht mehr helfen….etc.


Perfide!!
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