Wüstenschiff

hallo joergB,

versuchst du zu hause nicht, unhaltbare zustände zu verändern, indem du auf diese missstände und deine unzufriedenheit aufmerksam machst?

ich war -trotz aller reiseprobleme- inzwischen 3x mit dem eigenen fahrzeug und 2x per flieger in ägypten und fühle mich dort sehr wohl. ich kenne schon viele arabische länder, habe kontakt zur bevölkerung und reise ohne club, nämlich alleine.
für mich ist ägypten das interessanteste land im orient und deshalb versuche ich, das reisen dort einfacher zu machen, und dazu gehört, auf reisebehinderungen aufmerksam zu machen. wenn mir ein club dabei behilflich sein kann, warum nicht...
in anderen ländern ist das reisen meist einfacher, weswegen ägypten auch wenig von individualtouristen besucht wird. hast du schon erlebt, wie gewaltig die ganze bürokratie an der grenze ist? fühlst du dich wiklich sicherer, wenn du -statt mit öffentlichem bus alleine- mit einem spez.touristenbus im konvoi von ort zu ort gefahren wirst?

ich will weder die sitten des landes noch polit.strukturen umkrempeln, nur auf reisebehinderungen aufmerksam machen zum nutzen aller reisenden (auch die ägypt. reiseunternehmen wünschen sich, dass alles einfacher abzuwickeln wäre; weisst du, wie aufwändig es ist, genehmigungen für die westliche wüste zu erhalten?)
ich hoffe, du verstehst jetzt etwas besser, warum ich diesen thread gestartet habe,

ich wünsche dir und allen an ägypten interessierten ein schönes und angenehmes reisen im land am nil
uwe

Hallo JörgB,

JörgB hat geschrieben:Wenn ich hier diese eigennützigen Forderungen so lese, bekomme ich das Gefühl, wir sind hier bei „Wünsch dir was!“. Ägypten ist ein souveränes Land. Was wäre, wenn Araber in Deutschland vergleichbare Forderungen stellen würden?

Araber brauchen das in Deutschland erst gar nicht zu fordern, da dies in Deutschland ein Grundrecht ist. Das Grundrecht auf den "Freien Zugang zu Naturschönheiten". Und das Ganze ohne Führerzwang!!!

Auszug aus der Bayerischen Verfassung:

Artikel 141 Denkmalschutz; Naturschutz; Freier Zugang zu Naturschönheiten

(3) Der Genuss der Naturschönheiten und die Erholung in der freien Natur, insbesondere das Betreten von Wald und Bergweide, das Befahren der Gewässer und die Aneignung wildwachsender Waldfrüchte in ortsüblichem Umfang ist jedermann gestattet. Dabei ist jedermann verpflichtet, mit Natur und Landschaft pfleglich umzugehen. Staat und Gemeinden sind berechtigt und verpflichtet, der Allgemeinheit die Zugänge zu Bergen, Seen und Flüssen und sonstigen landschaftlichen Schönheiten freizuhalten und allenfalls durch Einschränkungen des Eigentumsrechtes freizumachen sowie Wanderwege und Erholungsparks anzulegen.

Allzeit freie Reise wünscht

Alexander

Alexander hat geschrieben:Auszug aus der Bayerischen Verfassung:
Artikel 141 Denkmalschutz; Naturschutz; Freier Zugang zu Naturschönheiten.

Bleibt das auch so wenn der Stoiber weg ist ???

Inkrafttreten
Die Bayer. Verfassung nennt keinen Zeitpunkt für ihr Inkrafttreten. Nach einer Feststellung des Ministerrats vom 4. Dezember 1946 trat sie mit ihrer Veröffentlichung im Bayer. Gesetz- und Verordnungsblatt am 8. Dezember 1946 in Kraft.

Die Bayerische Verfassung trat am 8. Dezember 1946 in Kraft und hat seit dem schon viele Politiker kommen und gehen gesehen...

Grüsse
Alexander

...
würd' mich ja schon interessieren:
was schreibt die ägyptische verfassung dazu???
belustigten gruss
vom uwe

Hallo Uwe,
zu Hause auf Missstände aufmerksam machen, dass kann und sollte jeder tun. Aber steht es uns als Ausländer und Privatpersonen auch zu, dies von einem anderen Land zu fordern? Wo soll das hinführen, wenn jeder seine privaten Wünsche an ein Land oder seine Ministern heran trägt? Wünsche, die vor allen nur dem nützen, der sie fordert. Das wäre ja wie vor 110 Jahren!
Was hat Ägypten denn davon, wenn es uneingeschränkten Individualtourismus möglich macht? Flieg nach Ägypten und such dir einen einheimischen Tourenanbieter, das Internet ist voll davon. Sie machen fast alles möglich. Auch sie wollen leben und etwas verdienen.
Für dich ist Ägypten das interessanteste Land im Orient, für andere ist es der Jemen oder sonst was. Wo fangen die Wünsche an, wo hören sie auf? Es geht heute nicht mehr nur um unsere Interessen.

Hallo Alexander,
dass du hier mit Grundrecht und bayr, Verfassung kommst, find ich schon etwas komisch.
Uwe fordert hier, dass er mit seinem Auto in Ägypten hinfahren kann, wohin er will, ohne Bürokratie und billig. Kann man mit dem Auto in Deutschland überall hinfahren? Freier Zugang zu Naturschönheiten, wie du schreibst? Auch das bürokratisch ist geregelt. Ein Großteil der Waldwege beispielsweise ist für private Fahrzeuge nämlich gesperrt. Das ist auch gut so. Dann hoffe ich, du bist nicht einer von denen, die mit ihren privaten Geländewagen auf Forstwegen unterwegs sind, den freien Zugang zu Naturschönheiten suchend, so wie es hierzulande immer mehr in Mode kommt?!
Vergleichbare Forderung bedeutet nicht das Gleiche zu fordern, sondern etwas zu fordern, was es noch nicht gibt oder was nicht erlaubt ist. Damit wollte ich nur sagen, dass man solche Forderungen wohl kaum ernst nehmen wird. Und scheinbar genauso verfährt man mit den Sonderwünschen von Uwe.

Etwas mehr Respekt vor anderen Ländern, Sitten und Geflogenheiten würden dem einen und anderen sicher ganz gut stehen.

Viele Grüße
Jörg

hallo jörg

JoergB hat geschrieben:... Flieg nach Ägypten und such dir einen einheimischen Tourenanbieter, das Internet ist voll davon. Sie machen fast alles möglich. Auch sie wollen leben und etwas verdienen. ...

ich reise doch immer wieder nach ägypten,! an mir verdienen kl.hotels, lokale und teehäuser, taxifahrer, souvenirverkäufer u.v.a.m., ich geniesse besonders den aufenthalt in kairo und in den oasen von westlicher wüste und sinai!
wenn die bürokratie geringer wäre, würden sicherlich viel mehr touristen nach ägypten kommen, um hier ihren urlaub zu verbringen und geld im lande lassen, und zwar bei den leuten im land! (ich meine damit nicht diejenigen touristen, die nichtswissend strandurlaub in internat.hotels mit all inclusive verbringen, da bleibt kaum geld bei den ägyptern!).
dann hätten die von dir angesprochenen tourenanbieter ihre touren besser belegt, gerade sie (also ägypter) fordern doch von ihren ministern die lockerung von reglmentierungen !

JoergB hat geschrieben:...
Etwas mehr Respekt vor anderen Ländern, Sitten und Geflogenheiten würden dem einen und anderen sicher ganz gut stehen.

grundsätzlich gebe ich dir bei deiner letzten aussage recht, ich sollte noch öfter daran denken!
aber in dem von dir angesprochenen zusammenhang weise ich die herausklingende kritik an meinen bemühungen scharf zurück.
ich fordere kein freies fahren in den dünen ohne führer oder ähnliche "mir-meine-volle-freiheit-im-urlaub-jetzt-und-hier"-Parolen, sondern nur ein überdenken von überbürokratisiertem und überkontrolliertem handeln seitens des ägypt.staates, so dass durch verbesserungen die selbst organisierenden touristen und damit besonders die kleinen privaten betriebe, die vom tourismus leben müssen, davon profitieren.

so, jörg, viel zu viel geschrieben, doch ich hoffe, dass du nun endlich verstehst, bei was ich mithelfe und versuche zu verändern.

viele grüsse
uwe

Hallo Uwe,

auch ich reise sehr gern auf eigene Faust, also individuell, aber ich glaube, dass unsere Absichten, also das freie Reisen als Freizeitgestaltung mit Erholungs- und Bildungseffekt, doch für die Herrschenden in vielen Ländern von geringschätziger Bedeutung zu sein scheinen. Der Tourismus ist für viele Länder heute vorrangig ein Wirtschaftsfaktor. Und der Staat und auch alle im Tourismus eingebundenen Jobs profitieren davon, auch wenn die Hotels internationalen Investoren gehören. In dieser Beziehung kann sich Ägypten nicht beklagen. Sicher gab es schon besser Zeiten, vor den Anschlägen in Kairo und Luxor. Das Land hat Massentourismus in einigen Bereichen im Niltal und am Roten Meer. Und die „nichts wissenden“ Strandtouristen bringen dem Land mehr ein, als ein paar Individualreisende, die in der Wüste nicht viel Geld ausgeben. Der ägyptische Staat hat innerpolitisch genug Probleme und um alles im Griff zu haben, braucht er nicht unbedingt Individualtouristen, auf die er extra noch aufpassen muss. Das Image von Ägypten ist durch die Terroranschläge schon genug angekratzt, da gilt es die Zügel straff zu halten, in allen Bereichen.

Die Tourenanbieter in den Oasen haben sicher keine lange Weile. Ich hatte 2004 den Eindruck, dass etliche Leute, Engländer, Franzosen, Italiener, Deutsche und Tschechen auf eigene Faust ihre Touren vor Ort organisierten. Wir haben unterwegs viele getroffen. Dass es unbedingt noch mehr werden müssen, würde ich nicht fordern. Gerade deshalb, weil die Oasen so abgelegen sind, kommen nicht die Menschenscharen. Und ich glaube auch nicht, dass eine Lockerung der momentanen Gesetze einen Anstieg des Wüstentourismus nach sich ziehen würde, so dass es dem Land wirklich Nutzen bringt. Einen so enormen Anstieg des Wüstentourismus, wie beispielsweise in der Namib, würde ich mir keinesfalls wünschen.

Wie bereits erwähnt, habe ich auch gewisse Reiseziele, die nicht so ohne weiteres individuell zu bereisen sind. Warum sollte ich darauf verzichten? Bevor ich darauf verzichte, mache ich die Tour mit erfahrenen Leuten von vor Ort. Jeder kann diese Einheimischen in Anspruch nehmen. Ob über das Internet direkt oder über Reiseanbieter im Deutschland. Aber ich würde doch nie auf die Idee kommen und vom Reiseland Änderungen zu fordern, nur weil die staatlichen Verordnungen nicht meinen Wünschen entsprechen. Dies allein ist mein Anstoß an deinem offenen Brief.

Uwe, ich wünsche dir trotzdem noch viele angenehme Aufenthalte in Ägypten. Vielleicht kommt ja der Tag, an dem die Einreise mit eigenem Fahrzeug einfacher wird. Aber momentan stehen die Zeichen in Nahost eher auf Verschärfung.

Viele Grüße von Jörg.

hallo jörg,
in vielem hast du wirklich recht,
ägypten ist so schön, dass ich trotz aller hindernisse hinfahre oder -fliege.
da sollten wir ja eigentlich froh sein, dass die oasen in ägypten nicht so touristenvoll ist wie zB. in tunesien, es bekommt den oasen auch nicht gut.
ägypten hat probleme mit dem terrorismus und kann einbrüche im tourismusgeschäft nicht brauchen, daher kommen ja die vielen restriktionen wie kontrollen, konvois, touristenbusse und -züge etc.
trotzdem bin ich sicher, dass viele reisende sich davon abhalten lassen, ich kenne genug leute, die fahren nach mauretanien, syrien oder iran, aber nicht nach ägypten, weil carnetgebühren horrend und konvois für die reisefreude gesehen sinnlos und zudem gefährlicher als das alleine fahren sind.
und rucksacker wollen bus- und zugfahren nach eigener zeiteinteilung und nicht mit dem einzigen erlaubten touristen-transportmittel pro tag. ich habe nichts gegen lokale reisebegleiter, aber nur da, wo es sinnvoll und nötig ist.
kein anderes eigentlich leicht zu bereisendes land schafft es, das reisen so aufwändig zu machen.
ich fordere (!?) nicht änderungen stattlicher verordnungen, sondern möchte das tourismusministerium auf reisebehinderungen aufmerksam machen, die es vielleicht gar nicht als solche erkennt, da der neue tourismusminister davon sprach, die reisebedingungen verbessern zu wollen.

ich danke dir für deine wünsche und hoffe, dass du mit deiner nahostprognose falsch liegst, vielleicht können wir irgendwann den orient so bereisen, wie wir es vom europäischen kontinent und weiten teilen der übrigen welt kennen, wem würde das schaden? wer würde das nicht wollen?

allzeit frohes reisen wünscht dir
uwe

Hallo,

makadi hat geschrieben:Seit 23.12.06 dürfen Ausländer nicht mehr mit öffentlichen Bussen ab Hurghada reisen.
Mich würde interessieren, warum das so ist.

Ist in letzter Zeit jemand von Hurghada nach Luxor gereist? Gibt es immer noch
die Einschränkung, dass Busreisen von Hurghada nach Luxor für Touristen
nicht möglich sind? Wie kommt man sonst über Land nach Luxor, wenn nicht mit dem Bus?

Viele Grüsse
Alexander

Makadi hat geschrieben:
Hier das Mail vom Konsulat:

Sehr geehrte Frau Queck,

Wir haben nun endlich Informationen zu Ihrer Frage erhalten.

Es ist tatsächlich so, dass es für Ausländer nicht mehr erlaubt ist, den Public Bus von Hurghada nach Luxor zu nutzen - allein aus Sicherheitsgründen, da Upper Egypt als eine eher gefährliche Region bekannt ist.

Es gibt nun einen Bus extra für Ausländer, der durch Security begleitet wird, um mehr Sicherheit für die Ausländer gewährleisten zu können.

Für nähere Informationen möchte ich Sie bitten, sich mit der Tourist Police in Verbindung zu setzen.

Ich hoffe Ihnen damit geholfen zu haben.


Mit freundlichem Gruß


Dipl.-Phys. Peter-Jürgen Ely

Deutscher Honorarkonsul

Red-Sea, Egypt

Dipl.-Phys. Peter-Jürgen Ely
Honorary Vice-Consul, Red Sea Governorate
German Embassy, Egypt

ely@access.com.eg

Consular Office
365 El Gabal El Shamali
Hurghada - Red Sea - Egypt

Anscheinend ist es nun offiziell, dass es für Touristen mit dem Bus von Hurghada nach Luxor bzw. auch in entgegengesetzter Richtung nichts mehr geht.

Wäre schön, wenn jemand aktuelle Erfahrungen hätte. :(

Viele Grüsse
Alexander

Nur noch im Extrabus mit Security reisen? Will man sich das denn wirklich antun? Wie kommt das denn bei den "Besuchten" an

Hallo Uwe,

ich stolpere gerade über diesen Beitrag. Hast du damals eigentlich noch eine abschließende Antwort bekommen?

Grüsse
Alexander

makadi hat geschrieben:Wahrscheinlich hat der neue Minister nicht wirklich Interesse an Individualtouristen.
Seit 23.12.06 dürfen Ausländer nicht mehr mit öffentlichen Bussen ab Hurghada reisen.
Mich würde interessieren, warum das so ist.

Weiß jemand, wie diesbezüglich die aktuelle Lage ist.? Gibt es für Touristen Einschränkungen auf der Strecke Hurghada - Luxor?

Grüsse
Alexander

Alexander hat geschrieben:Hallo Uwe,

ich stolpere gerade über diesen Beitrag. Hast du damals eigentlich noch eine abschließende Antwort bekommen?

Grüsse
Alexander

Jetzt muß ich mich schon selbst zitieren :? Uwe antwortet mir einfach nicht

Grüsse
Alexander