Wüstenschiff

Die Wende bei den Arabern funktionierte nicht, weil sie den Weg von der Diktatur in die Demokratie nicht schafften.
Bei der Türkei liegen die Karten anders. Die Türkei war und wäre weiterhin demokratiefähig. Die Opposition will in erster Linie die Vollmachten Erdogans zurücksetzen und den demokratischen Status von 2bis 3 jahren zurück wieder herstellen. Ich glaube nicht, dass irgendeine Oppositionsgruppe überhaupt an einen erfolgreichen Putsch denkt. Deshalb ist die Türkei mit den oben erwähnten arabischen Staaten nicht vergleichbar.

lehencountry hat geschrieben:ch glaube nicht, dass irgendeine Oppositionsgruppe überhaupt an einen erfolgreichen Putsch denkt.

... nehmen wir mal an, dass wirklich keine Oppositionsgruppe an einen Putsch denkt (bin da auch anderer Meinung), aber glaubst du, dass der Sturz „Erdogans“ abgeblasen wurde, weil es auf Anhieb nicht geklappt hat ?

Die CIA hat viel Erfahrungen und komplette Drehbücher, wenn es darum geht, ein Land zu „Demokratisieren“. Wenn Erdogan sich den amerikanischen Interessen (z.B. Syrien, Pipelinerouten) weiter widersetzt, kann er schnell ungewollt zum 2. Assad werden - er ist bereits auf dem besten Wege dorthin.

Hallo Lothar
ob oder warum der Sturz Erdogans abgeblasen wurde, kann man nur spekulieren. Nichts ist seitdem klarer. Selten das ein nicht gelungener Putsch so wenig Aufschlüsse ergab.
Ich stimme zu, dass die von dir erwähnten arab. Länder mit ihren früheren Diktatoren besser gefahren sind.
Gestern spätabend auf Arte war eine aufschlussreiche Doku zur Türkei.
u.a. woher der Stolz der Türken kommt, 600 Jahre Großosmanisches Reich, was sie verloren haben und was sie deshalb auch wieder anstreben, nämlich die Vorherrschaft im Nahen Osten.

Lothar

Die CIA hat viel Erfahrungen und komplette Drehbücher, wenn es darum geht, ein Land zu „Demokratisieren“.

stimme ich zu. Aber im Falle Türkei klingt das für mich vorerst fremd, hab auch dazu noch nichts in den Medien gesehen.
Die Kurden könnten ein Streitfall werden, für Türkei und USA. Angeblich will Trump die Kurden-Kämpfer in Syrien und Irak mehr unterstützen als bisher Obama (lt. Arte Doku).

Lothar hat geschrieben: Irak --> Hussein „entfernt“ --> Land zerstört --> 500.000 Tote
Libyen --> Ghaddafi „entfernt“ --> Land zerstört --> über 50.000 Tote
Ukraine --> Janukowitsch „entfernt“ --> Land zerstört --> bis 50.000 Tote
Ägypten --> Mubarak „entfernt“ --> Land instabil --> 4000-5000 Tote
Syrien --> Assad stürzen --> Land zerstört --> 500.000 Tote

Türkey --> Erdogan entfernt ??? --> Land zerstört ??? --> ??? Tote

Wie hoch schätzt du das Risiko ein ?

Kann man diese Länder mit der Türkei vergleichen? Ausser bei Ägypten haben sich gewissen "Allianzen" eingemischt, was ich bei den Türken nicht erwarten würde. Allerdings besteht die Gefahr, das im Falle einer Revolution sich das Militär auf eine für mich nicht abschätzbare Art und Weise involvieren würde. Eine Zerstörung des Landes würde ich nicht erwarten. Revolutionen kosten allerdings i.d.R. Menschenleben.

Grüsse
Alexander

lehencountry hat geschrieben: .[..] ob oder warum der Sturz Erdogans abgeblasen wurde, kann man nur spekulieren. Nichts ist seitdem klarer. Selten das ein nicht gelungener Putsch so wenig Aufschlüsse ergab.
[..]
Gestern spätabend auf Arte war eine aufschlussreiche Doku zur Türkei.
[...] hab auch dazu noch nichts in den Medien gesehen.......

... dann schau dir auch die Doku mal an, lief erst nach 23 Uhr, aber je später der Abend, desto besser die Sendungen :

Auf ARD: Mo. 10.7.17 (23:10) „Die Nacht in der die Panzer rollten“:

http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage ... d=44323448

Dort wird die Rolle der Gülen-Bewegung und des CIA ziemlich deutlich hinterleuchtet und es ergibt sich ein schlüssiges Bild der Vorgänge in der Türkey, aber entscheide selbst, wie du die Quälität der Dokus im Hinblick auf „Meinungsmache“ oder „gute Recherche“ beurteilst.

Dem Argument „Die Türkei ist anders“ stimme ich nicht zu. Die Ukraine ist auch anders als Syrien, Libyen war anders als Ägypten etc.
Einfach zu glauben, die Gesetze menschlichen Verhaltens auf dem Tahir-Platz oder Maidan sind vollkommen andere, ist ein leichtfertiges Spiel mit dem Feuer.

Alexander hat geschrieben:Eine Zerstörung des Landes würde ich nicht erwarten. Revolutionen kosten allerdings i.d.R. Menschenleben.

Wie ist das gemeint ???

Ich hoffe doch sehr, du meinst es anders, als ich es verstehe !!

meine persönliche Einschätzung:
der Putsch war so schlecht ausgeführt, zu wenig Einsatz etc, da kann garnicht der CIA beteiligt sein.
Die CIA hat schon manchen Sturz verbockt, aber dieser Putsch mit ein paar Panzer und einer handvoll Flugzeugen, hmmm, als wäre es an einem Bierstammtisch geplant worden.
Was ich mir auch nicht vorstellen kann, dass Obama sich in seinen letzten Monaten zum Putsch eines Nato-Mitgliedes hinreißen lässt. Obama tat sich Jahre vorher schon schwer bzw. lehnte es ab, den Krieg gegen IS zu intensivieren. Selbst in den Jahren als Erdogan den IS noch aktiv (wenn auch geheim) unterstützte, auch da gab es keinen Putsch. Und war den USA ein Diktator, noch dazu durch eine Wahl legitimiert, nicht immer schon ein Garant für Stabilität ? So dumm sind doch die USA auch nicht, das sie die Fehler von Irak und Libyen wiederholen.

.... wir müssen ja nicht mit unseren Einschätzungen übereinstimmen.

Wie es mit Erdogan/Türkey weitergeht hängt m.M.n. davon ab, in wie weit er den energiepolitischen Interessen der USA in Europa im Wege ist oder nicht. Je näher er Russland, China, Iran und Katar rückt, desto mehr wird er im Fadenkreuz der CIA auftauchen. Erdogan weiss das und versucht mit allen Mitteln, mögliches Umsturzpotential in seinem Land auszumerzen. Schätze mal, er hat einen unruhigen Schlaf zur Zeit.

Lothar

.... wir müssen ja nicht mit unseren Einschätzungen übereinstimmen.

Man kann auch unterschiedlich und friedlich sein - ein Vorteil demokratischer Kulturen.

Lothar hat geschrieben:
... dann schau dir auch die Doku mal an, lief erst nach 23 Uhr, aber je später der Abend, desto besser die Sendungen :

Auf ARD: Mo. 10.7.17 (23:10) „Die Nacht in der die Panzer rollten“:

http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage ... d=44323448

Danach sind Adolf E. und Gülen zwei alte Islamistenkumpels, die sich auf dem zunächst gemeinsamen Weg zur Macht verkracht haben.

Der eine macht mit DAESH Geschäfte, der andere mit der CIA.

Der eine krempelt derzeit mit ganz eigenen Methoden die Türkei um, während der andere, nachdem seine Versuche die Türkei mit Unterstützung der CIA von den USA aus mit als Kemalisten getarnten Islamisten zu unterwandern gescheitert sind einen kleinen Putsch anzettelt, der sich jedoch als Rohrkrepierer erweist.

Die BRD ignoriert die Vorgehensweise Gülens da der CIA-hörige BND die Regierung entsprechend instruiert.

Wobei es vermutlich für den Rest der Welt egal sein dürfte wer von beiden am Ende des Tages die Oberhand haben wird.

Bei den Türken werden es immer die jeweiligen Gegner ausbaden müssen, die im Knast sitzen, gefoltert oder ermordet werden.

Soweit business as usual.

Wer bittere Ironie oder gar Sarkasmus gefunden haben sollte, hat richtig gelesen.

Hier einige Videos zum Thema:

Machtkampf zwischen Gülen und Erdogan: Ein Jahr nach dem Putschversuch in der Türkei



Erdogans Erzfeind - Wer ist Fethullah Gülen

Als sich am Wochenende in Istanbul rund zwei Millionen türkische Regierungsgegner zu einer Kundgebung gegen Präsident Recep Tayyip Erdogan versammelten, bejubelten Kritiker des Staatschefs schon das Ende einer Ära. „Erdogans Reich der Angst“ sei an diesem Tag zerbröckelt, kommentierte der frühere Oppositionspolitiker Aykan Erdemir. Die Oppositionellen sind nicht die einzigen Türken, die von Angst sprechen. Auch Erdogan selbst wird trotz seiner Macht von Furcht getrieben – und dies prägt die türkische Politik insbesondere seit dem Putschversuch vor einem Jahr.

Tagesspiegel: Ein Jahr nach dem Putschversuch: Angst regiert die Türkei

Grüsse
Alexander

Das deutsch/türkische Verhältnis verschlechters sich weiter. Erdogan setzt jetzt deutsche Unternehmen auf die Terrorliste.

Dem Bericht zufolge stehen dort die Namen von 68 Unternehmen und Einzelpersonen, darunter etwa Daimler und BASF, aber auch ein Spätkauf-Imbiss sowie eine Dönerbude in Nordrhein-Westfalen.Die Liste sei dem Bundeskriminalamt bereits vor Wochen übergeben worden. In Berliner Regierungskreisen werde die Liste als "absurd" und "lächerlich" bezeichnet, berichtet die "Zeit". Die BASF bestätigte inzwischen dem ARD-Hauptstadtstudio, dass sie laut BKA auf der Liste genannt wurde.

Tagesschau: Türkei erhebt Terrorverdacht gegen deutsche Firmen

Grüsse
Alexander

Irgendwie wünscht man sich, dass unsere Regierung und diese angeblichen Terror-firmen übereinstimmen und einen Lieferstopp verhängen. Keine deutschen Produkte und keine Ersatzteile mehr in die Türkei. Er hätte das verdient. Wie lange dann noch seine Fans ihm zujubeln? Erdogan nimmt absolut keine Rücksicht. Seine Provokationen sind offensichtlich gedacht, um die Beziehung beider Länder zu verschlimmern.
Nur was will er bezwecken? Einen weiteren Putsch, nur diesmal in dem von ihm gehassten NAZI-DEUTSCHLAND? Unsere Merkel kann niemand stürzen. Da müsste schon ein Meteorit von der Größe Ankara's auf BERLIN fallen.
Wenn Erdogan so weiter macht, und das wird er auch, wie verhält sich das Militär und auch die wieder erstarkende Opposition?
Laut Aussagen von Oppositionellen ist die Lage zwar ruhig aber dennoch angespannt.

Keine deutschen Produkte und keine Ersatzteile mehr in die Türkei

Es ist nicht so einfach mit der Türkei zu brechen.
Das grössere Problem wird sein, dass die deutsche Autoindustrie von Zulieferfirmen aus der Türkei abhängig ist.
Stoppt er die Lieferungen stehen bei einigen die Bänder still.
Was mich wundert ist, dass immer noch ein Natostützpunkt in der Türkei besteht, was muss noch alles passieren, um dass die Truppen dort abgezogen werden?


Gruss Turi

In diesem Zusammenhang wird darauf hingewiesen, dass ungeachtet des gesetzlichen Anspruchs deutscher Staatsangehöriger auf konsularischen Rat und Beistand, konsularischer Schutz gegenüber hoheitlichen Maßnahmen der türkischen Regierung und ihrer Behörden nicht in jedem Fall gewährt werden kann, wenn der oder die Betroffene auch die türkische Staatsangehörigkeit besitzt.

Jetzt kommt der Bumerang für die Doppelbürgerschaft

Ich kann ein Lächeln nicht unterdrücken.

Gruss Turi

Erdogan wird sich jetzt wohl selbst bewußt, welche Folgen die Anschuldigung gegen deutsche Firmen haben könnte und zieht die Anschuldigungen zurück. Alles war nur ein Mißverständnis...

Nach heftiger Kritik aus Deutschland hat die Türkei eine umstrittene Liste mit knapp 700 terrorverdächtigen deutschen Unternehmen wieder zurückgezogen. Das teilte ein Sprecher von Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) am Montag in Berlin mit. Der türkische Innenminister Süleyman Soylu habe in einem Telefonat mit de Maizière von einem "Kommunikationsproblem" gesprochen und versichert, dass weder türkische Behörden in der Türkei noch in Deutschland gegen Unternehmen ermittelten

Focus: Ankara zieht Terrorliste mit deutschen Firmen zurück

Grüsse
Alexander